00:00:11: Es ist eine genobelsten Riegung im Menschen, sich zu seinem

00:00:14: Vaterland zu bekenneln.

00:00:26: Echimell ist eine Klassenverräterin.

00:00:28: Am Arbeiter in Kampftag regt Echimal wie die Linkspartei dazu auf, anstatt zur revolutionären ersten Mai-Demo lieber zu ihrer Party zu gehen.

00:00:36: Partizierung ist eine Taktik von Staat und Polizei, um unsere Demonstrationen zu schwächen.

00:00:41: Bleibt

00:00:41: euch ein in die revolutionären Demos und gibt der Linkspartei in ihrem parlamentarischen Herrschaftsanspruch eine Absage!

00:00:47: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge Unbehagen.

00:00:54: Mein herzliches Willkommen mit diesem tollen Video mit dem Sound-Schnipsel aus diesem Video.

00:01:01: Und deswegen vorab direkt die Frage an dich, Sven.

00:01:05: Findest du auch, dass Iki Mel eine Klassenverräterin ist?

00:01:09: Weißt du überhaupt wer Iki Mal is'?

00:01:11: Der Name sagt mir tatsächlich was.

00:01:12: also ganz ab vom Schuss lebe ich ja auch nicht.

00:01:15: aber Ich würde jetzt nicht behaupten das ich sie groß höre.

00:01:18: Ich könnte dir jetzt auch inhaltlich nicht sagen Was sie genau besingt.

00:01:21: Also ich weiß diese Skandale die da immer um Sie sich bewegen Aber Ja Das war's auch schon.

00:01:26: Aber tatsächlich würde ich sie nicht als Klassenverräterin betiteln wollen.

00:01:33: Wobei, ich weiß, ob sie überhaupt aus der Arbeiterklasse kommt.

00:01:35: Deswegen keine Ahnung und ich kann auch nicht sagen wie sie sich sonst so äußert, ob Sie jetzt ... sich irgendwo in Richtung so äußert, dass sie da wirklich als Klassenverräterin gesehen werden kann.

00:01:47: Oder ob sie einfach eine klassische Konkurrenz-Veranstaltung aufgemacht hat, die es ja beim ersten Mal in Berlin sowieso zuhauf gibt?

00:01:55: Genau!

00:01:55: Du hast es schon angedeutet vielleicht um alle abzuholen, die das nicht mitbekommen haben... Was ich hier vorgespielt habe ist ein Video was gerade bei Instagram rumgeht, gemeinsam veröffentlicht.

00:02:05: Es gibt ja mal diese Collab Partnern bei Instagram von Solid Neukölln also Linksjugend Solid Neu Köln der Roten Jugend Deutschland und Kollektiv-Aufbruch Falkensee.

00:02:17: Ich würde sagen, zumindest Kollektiveaufbruch und Falkensee ist so von dem Instagram auftritt kann man das als eine K-Gruppe im landläufigen Verständnis heutzutage interpretieren.

00:02:37: Und der Hintergrund dieses Video ist, du hast es ja schon angedeutet.

00:02:40: Am ersten Mai gibt's ja wie immer in Berlin ab achtzehn Uhr die revolutionäre erste Mai-Demonstration wo ja viele linke Gruppierungen, linksradikale Gruppierung zusammenkommen.

00:02:51: Dieses Jahr gab es auch eine Veranstaltung der Partei Die Linke Berlin Kreuzberg, wo unter anderem Iki Mel aufgetreten ist.

00:03:01: Das Ganze hat dann dazu geführt dass die Demo aufgehalten wurde weil es so einen unglaublich großen Antrag für dieses Iki-Mel Konzert gab natürlich auch von sehr unpolitischen Leuten wahrscheinlich, die dann alle von diesem Iki Mell Konzern weg sind also von der Veranstaltung der Linken das dann diese Demo ... unbeabsichtig blockiert hat, dann schreiben viele Teilnehmer der Demo und Gruppen die von der Demokamen... dass das lebensgefährlich gewesen sei weil dadurch die standen die wohl stundenlang irgendwo rum.

00:03:29: Und es war alles erengen usw.

00:03:32: und sofort zum Thema.

00:03:34: wir wollen nämlich jetzt mal darüber sprechen wohin entwickelt sich eigentlich die radikale linke in deutschland?

00:03:42: Und vor allem gibt es ein Revival, eine Rückkehr der sogenannten K-Gruppen.

00:03:50: Also der autoritären Linken was ja in den letzten Wochen, Monaten und Jahren tatsächlich so ein bisschen der Eindruck entstanden ist.

00:04:00: also diese Eindruck ist ja ein bisschen entstanden dass die wieder stärker werden Und da müssen wir natürlich darüber reden Was sind diese K Gruppen eigentlich?

00:04:09: Was bedeutet eigentlich autoritäre Linke Wenn Sie denn tatsächlich so einen Revival haben, wo kommt das eigentlich her?

00:04:18: Und ja stimmt das tatsächlich.

00:04:21: Dazu möchte ich dann noch mal beim ersten Mai bleiben in Berlin weil ich habe da nochmal zwei Ausschnitte von zwei verschiedenen Statements verschiedener linker Autonomagruppen herausgeholt einmal aus diesem Jahr und einmal vor zwei Jahren.

00:04:39: Dieses Jahr postet bei Indimedia eine sich selbst als eher autonom bezeichnete Anti-Autoritäre Gruppe bei Indimedia.

00:04:48: Heute ist kein Feiertag, heute ist Kampftag.

00:04:51: mit zwei Stunden Verspätung setzte sich der anti-autoritäre anarchistische Block kraftvoll um zwanzig Uhr in Bewegungen.

00:04:59: es zeigt sich dass autonome Konzepte ein ungebrochener großer Anziehungspunkt für tausende junge und ältere Menschen sind.

00:05:07: Und eine Alternative zu den dogmatischen Ideologien von K-Gruppen, ethnisch oder religiös geprägten Gruppen

00:05:14: bilden.".

00:05:15: Also hier gibt es dann offensichtlich doch noch ein paar antiautoritäre Anarchisten wenn sie sich so selber bezeichnen die sagen dieses Jahr sei der erste Mai Ein Beweis dafür gewesen das eben nicht alle jetzt in diesen K-Group Beziehungsweise in dieser autoritären linken versunken sind.

00:05:33: aber es zeigt ja offensichtlich auch dass ein bedürfnis gibt das klarzustellen.

00:05:36: also es gibt wohl offensichtlich doch auch ein bisschen diese wahrnehmung.

00:05:39: Eine ein weiteres statement auch bei indy media im bezug auf den ersten mai von vor zwei jahren postet bei indymedia eine gruppe Sie sei als eine Bezugsgruppe aus Berlin.

00:05:53: Möchten wir an dieser Stelle nur in kurzer Form erwähnen, warum der revolutionäre erste Mai Berlin in diesem Jahr ohne eine Beteiligung von uns und anderen Gruppen über die Bühne ging?

00:06:03: Grund ist weniger die von Medien- und Lauder-Politikern herbeigesehnte Starre oder gar Tod der Autonomen.

00:06:10: Wir und damit schreiben wir nur die Auffassung unserer Gruppe, die jedoch auch von anderen geteilt wird konnten uns nicht mit den Themen des diesjährigen ersten Mai solidarisieren bzw.

00:06:20: sehen in manchen Aspekten der Naost-Thematik einen unüberwindbaren Widerspruch zu den Kernelementen antifaschistischer Politik.

00:06:28: Sollte es in den nächsten Jahren beim ersten Mai wieder eine derartige Verschiebung politischer Themen geben, werden wir auch dann nicht

00:06:35: teilnehmen.".

00:06:37: Also Sven bringen wir mal ein bisschen Ordnung in die Sache.

00:06:40: Wir haben hier Ganz verkürzt gesagt also zwei pole in der linksradikalen szene.

00:06:46: das ist einmal ich würde sagen was man vielleicht so landläufig wirklich so als sich sowas sich auch so der.

00:06:52: Der fünfzigjährige Fernsehzuschauer unter antifa vorstellt so schwarz angezogener schwarzer block steine schmeißen erster maif aus neunzigern, also ein autonom anarchistischen block.

00:07:06: und wir haben auf der anderen seite diese ... autoritäre Linke, wie man sie vielleicht bezeichnen kann.

00:07:14: Die dann oft heutzutage dann wiederum als K-Gruppen bezeichnet werden aber ja eigentlich ein Begriffes der eher aus den Sechziger-Siebzigern kommt in der Folge der Studentenbewegung worauf wir noch eingehen werden.

00:07:26: und die stehen jetzt so ein Gegenüber und konkurrieren Und es gibt wohl offensichtlich die Wahrnehmung einiger, dass die Letzte und die Autoritären, die K-Gruppen mehr oder mehr die Überhand übernehmen.

00:07:37: Deswegen jetzt an dich die Frage – wie siehst du das?

00:07:40: Was glaubst Du?

00:07:40: Wie ist da gerade die Situation zwischen diesen beiden Gruppen?

00:07:44: Also wie weit hole ich aus?

00:07:45: Ganz grundsätzlich muss man das vielleicht noch mal ein bisschen spezifizieren, weil wenn man es genauer betrachtet hat.

00:07:52: Man eigentlich noch viel viel mehr Gruppierungen oder viel vielmehr Strömung innerhalb der linken Szene unter dem Begriff Antifa was du jetzt eben genannt hast, was ja auch so ein bisschen für allgemeinheit benutzt wird seit ein paar Jahren da.

00:08:06: also das ist so ein Überbegriff den man nicht wirklich auf bestimmte Gruppierung anwenden kann sondern jede Gruppierung sagt irgendwo irgendwie für sich, sie sind quasi antifaschistisch und nutzen auch die Symboliken etc.

00:08:19: Dann gibt es aber eben da deutliche Unterscheidungen und du hast jetzt zum einen diese eher anarchistisch geprägten Gruppierungen angestoßen.

00:08:27: Die waren aber also diese ganz klassische anarchistischen Gruppierungs sind aber schon immer so eine Minderheit gerade in Deutschland gewesen.

00:08:34: in anderen europäischen Ländern Spielten die auch zum Teil eine größere Rolle, auch weil du die K-Gruppen angesprochen hast.

00:08:40: Wenn wir da gleich nochmal genauer drauf kommen war es z.B.

00:08:43: dort auch eine Beleidigung dieser K Gruppen anderer Gruppierungen.

00:08:48: als damals hieß es dann Anarchosynikalisten also gewerkschaftlich geprägte anarchistische Gruppierung eben als euch zu diffamieren Genauso wie allgemein vor allem kommunistische Gruppen immer eine Art von, von Herabwürdigung von anarchistischen Strömungen versucht haben durchzusetzen.

00:09:06: Das gab es auch vor hundert Jahren schon.

00:09:09: wenn ich's richtig im Kopf hab war das glaube ich Rosa Luxemburg die Anarchisten auch immer wieder als Lumpenproletarier bezeichnet hat und so weiter und sofort.

00:09:18: Lasst uns später mal strukturiert darauf gucken wie sich das entwickelt hat.

00:09:22: aber deswegen nochmal die Frage zu heute Bist du der Meinung, dass diese klassischeren, nennen wir es dann nicht anarchistisch sondern vielleicht autonomen Strukturen?

00:09:33: Dass die mehr und mehr verdrängt werden von doch wieder rk-artig organisierten K-Gruppen.

00:09:40: Das auf jeden Fall!

00:09:41: Das hat aber auch viel mit der aktuellen politischen Agenda zu tun.

00:09:45: Wenn man sich so ein bisschen anschaut, was in den letzten Jahren für Demonstrationen gelaufen sind da spielten die autonomen als also die in anfühlen Strichen klassischen Autonom als solche auch keine entscheidende Rolle mehr weil sie Als solch hier auch gar nicht mehr so richtig existieren.

00:10:02: Also diese klassischen großen black block Demonstationen die gibt es schon.

00:10:07: gefühlt würde ich jetzt sagen, als solche seit zehn Jahren nicht mehr.

00:10:11: Ich glaube G-Zwanzig in Hamburg war so eine der Letzten...

00:10:15: Total spannend!

00:10:16: Weil es war ja so krass in Hamburg.

00:10:18: Du hast das wahrscheinlich live miterlebt weil du da wohnst.

00:10:21: Es war ja eine Gewalteskalation und plötzlich ist es danach komplett ruhig geworden.

00:10:27: In Deutschland nichts ansatzweise derartiges mehr passiert.

00:10:32: Ja also wenn man das so möchte dann sowas Passiert.

00:10:37: ja also jetzt vereinfacht das gedrückt immer in so gewissen schüben.

00:10:40: Also wir haben Ende der oder Anfang der neunziger jahre so einen ersten schub gehabt mit den ganzen rassistischen ausschreitungen.

00:10:46: da hatten wir anfangen der zweitausend dann noch mal so ein schub Anfang der zwei tausend zehner oder ende der zweitausender Jahre und dann in die zwei tausend zehn Jahre rein gab es auch noch mal größere bewegungen.

00:10:58: Beispiel auch vor dem g-twanzig Gipfel der gesieben oder geacht Gipfel in heiligen damen damals.

00:11:04: Und unterschiedliche Demonstration gegen unterschiedlichste politische Zusammentreffen.

00:11:10: Meist eben aus einer kapitalismuskritischen Betrachtungsweise und auch damals gab es Streitungen, da auch unterschiedliche Bewegung diese ein bisschen parallel gegeneinander gearbeitet haben.

00:11:21: Ganz vereinfert ausgedrückt hatten wir die Attac als so dieses große Oberbündnis dann hatten wir noch die interventionistische Linke.

00:11:27: Wir hatten noch das ums ganze Bündnis dass eher ja so eine Art jetzt vereinfacht ausgedruckten Richtung Wertkritik zum Teil auch leicht antideutsch angehauchte Gruppen dabei waren.

00:11:38: Und das ist quasi komplett ... Hast

00:11:40: du die undokmatischen schon erwähnt?

00:11:42: Das ist ja so eine Mischung aus interventionistischer und ums Ganze... Ja, sorry ich hab nicht zugehört.

00:11:48: Wie immer!

00:11:50: Aber worauf ich hinaus wollte also diese ganze Entwicklung gibt es einfach nicht mehr.

00:11:54: Die ist verschwunden.

00:11:56: wohin auch immer hab ich das letzten selbst gefragt, vielleicht kann ich die Anekdote gleich oder direkt kurz erzählen.

00:12:03: Ich war letztens meine Eltern besuchen und habe eigentlich nur meine alten Zeugnisse mitnehmen wollen und meine Mutter hat früher Zeitungsartikel gesammelt Wenn in Hamburg große Demonstrationen waren, weil sie immer gucken wollte, wo ich da mich verstecke.

00:12:17: In welcher Reihe ich damit laufe und wir haben das nochmal durchgeguckt, habe ich dann auch immer gefunden.

00:12:20: Und solche Demo-Bilder gibt es einfach nicht mehr seit Jahren, weil sich vieles eben auch verändert hat.

00:12:27: oder mein Gefühl ist aus so ein bisschen dass lange Zeit eine gewisse Form der... Radika Linkenszene, es so nicht mehr gab.

00:12:36: Es gab ja auch durch Corona natürlich ein gewisser Break innerhalb dieser ganzen Entwicklung.

00:12:42: aber was wir heutzutage sehen ist dass eine Mobilisierung auf einer deutlich emotionaler und noch verkürzt auch die damalige Kapitalismuskritik war verkürzt Und es gab ja vor Anfang der zweitausender diese Demonstrationen gegen Busch etc.

00:12:58: Die waren zum Teil verkürst usw.

00:13:02: Aber diese Verkürzung hat noch mal zugenommen.

00:13:04: Es ist eine Art von Unterkomplexität, die hier deutlich stärker geworden ist und die jetzt zu Tage tritt aber eben nicht mehr in diesem klassisch militanten Duktus wie es, wenn man das so möchte, noch die Autonomen oder der schwarze Block etc.

00:13:19: ausgemacht haben?

00:13:20: Ich würde sagen

00:13:20: anders militant.

00:13:21: Ja genau bei eben nicht im klassischen, in Anführungsstrichen Uniformen-Duktus alle ins Schwarz was ja ... Wenn man das betrachtet auch einfach damit zu tun hatte Möglichkeit war gegen repressionen sich zu wehren in dem alle eben relativ einheitlich gekleidet sind etc.

00:13:37: Und so weiter und sofort.

00:13:38: aber um jetzt auf deine frage zurückzukommen was wir jetzt natürlich haben ist auch durch die entwicklung von social media das Natürlich diese gruppierung also diese neuen k-gruppierung natürlich auch deutlich professioneller auftreten Auch dass es keine ganz neue entwickeln wird.

00:13:55: schon gesagt das gab's vor zwei jahren schon Das gab es doch immer wieder mal, also das ist auch Das mich lügen siebzehn, achtzehn Jahren schon so gewesen.

00:14:03: Dass es diese Gruppierung gab nur eben nicht in diesem Ausmaß was jetzt durch Social Media auch nochmal deutlicher wird und dass eben auch eine gewisse Reisemobilität wenn man das so möchte vorhanden ist also eine größere Mobilität als früher noch wobei auch früher gab's sich schon da sind Italiener nach Deutschland gekommen etc.

00:14:21: andere Geschichte.

00:14:22: Aber ganz grundsätzlich ist es eben, glaub ich auch so.

00:14:27: Dass die klassische linke Theoriearbeit, die's gibt, wenn nicht mehr in dem gleichen Ausmaße wie früher, findet aber natürlich nicht so öffentlichkeitswirksam statt wie eben und das muss man dann eben sagen einfach diese klassischen K-Gruppen und vor allem natürlich auch diese radikale Palästina Solidarität, die natürlich ein wichtiger Bestandteil dieser K Gruppen ist.

00:14:48: Genau also ... Bleiben wir nochmal bei dem Demo Bild, weil ich finde das ist ein ganz gutes Bild.

00:14:55: Also du hast recht, dass diese Art der Uniformierung einfach eigentlich nicht mehr Existenz ist.

00:15:00: Das was ich so meinte, was sich alle unter der Antifa vorstellen.

00:15:03: Alle schwarz angezogen.

00:15:05: Der Schwarze Block wo immer dann alle glaubten das sei irgendwie eine Art Organisation weil die Leute halt einfach sich nicht intensiv mit diesen Dingen befassen sowie die Leute glauben die Antifa sei eine Organisation die man verbieten könnte.

00:15:17: wie dem auch sei ja dieses Bild gibt es nicht mehr.

00:15:20: aber es gibt ein neues Bild von linksradikalen Linksextremen Demonstrationen und da würde ich die ein bisschen widersprechen, dass es keine Uniformierung mehr gibt.

00:15:29: Weil wir nennen sie jetzt ja Landläufig im AK Gruppen.

00:15:32: man kann darüber streiten ob das jetzt alles K-Gruppen im historischen Sinne sind

00:15:37: aber

00:15:37: für den Begriff der Einfachheit habe Bleiben wir jetzt erstmal dabei, ich würde da später nochmal drauf eingehen.

00:15:42: Weil nicht alle von denen sind maustisch beispielsweise wie sie ja damals vor allem waren auch in Abgrenzungen zur Sowjetunion und so weiter und sofort werden wir noch darauf kommen.

00:15:53: aber diese K-Gruppen haben mir auch ein sehr uniformiertes Bild und vor allem in Berlin wird meiner Meinung nach, dass immer wieder stärker diese roten Schlauchschalz dann doch auch sehr kaderartig auftreten auf den Demonstration in den Blöcken mit den Bannern.

00:16:07: Ja also das macht ja auch was her!

00:16:09: Das macht ja Eindruck wie gesagt die Schlauchscheiß, die Roten, die Fahnen oft wirklich in Rei und Glied fast schon so militäristisch.

00:16:17: Und das ist würde ich sagen zumindest hier in Berlin ... der neue Demo Look von linksradikalen Demonstrationen.

00:16:26: Und da wird ja jetzt immer wieder gesagt, das sei jetzt quasi des Comeback der K-Gruppen, das Comeback... ...der autoritären Linken und da gibt es dann natürlich einmal so die wirklich radikalen Auftretenden auch oft wo's oft um so ein Körperkult dann direkt geht,... ...wo Kampfsport gemacht wird, kommunistischer Aufbau.

00:16:50: stehlt sich und das sind dann meiner Meinung nach oft auch eher, wir können auch noch mal später darauf eingehen wer die konkret sind.

00:16:56: Das sind dann oft tatsächlich eher dann vielleicht wirklich eher mauestisch-stalinistische Gruppen.

00:17:02: und dann gibt es jetzt und da kann man darüber streiten ob wir das als K-Gruppen bezeichnen oder nicht.

00:17:07: aber ich würde es jetzt der Einfachheit einfach mitnehmen mittlerweile und sie haben ein krasses Revival durch die Palästina Solidarität ... relativ viele trotz kistische Gruppen, die plötzlich sehr... zumindest hier in Berlin.

00:17:20: Sehr viel Einfluss gewinnen, die oft ein bisschen nicht so ganz so ein martialisches Auftreten haben aber mittlerweile meiner Meinung nach mehr und mehr auch in diese Richtung gehen.

00:17:30: Die haben dann noch extremer immer ihre Palitücher an sehen alle eher ein bisschen aus wie so verlotterte Studenten.

00:17:36: da kann man glaube ich die GAM also die Gruppe Arbeiter Rinnemacht nennen oder REWO der Jugendorganisation.

00:17:44: Und dann gibt es ja zum Beispiel auch noch viel im Gespräch Young's Truggle.

00:17:48: Die Gruppe, die ja eigentlich eher sich der türkischen kommunistischen Partei angehört aber mittlerweile so eine Art europaweite Jugendbewegung ist, die man vielleicht auch in Teilen Intendenzen sagen kann das hat so gar Gruppenmentalität, sagen wir es so.

00:18:06: Das Spannende ist vor allem bei diesen trotzkristischen Gruppen, die sehr studentisch auftreten oft dass Nicht und das ist auch ein großer Unterschied, warum die jetzt so viel Erfolg haben.

00:18:17: Es passiert viel weniger in diesem Klandestin was ja die klassische Autonomantifa macht.

00:18:22: Die will im Verborgenen bleiben.

00:18:25: Da gehst du nicht nach draußen und hältst dein Gesicht teilweise unverpixelt in die Kamera... ...und hältst halt irgendwie eine Rede zu Palästina oder zur kommunistischen Weltrevolution.

00:18:37: Und das machen sie!

00:18:40: So hast du natürlich auch erstmal so ganzer Lob für die Analyse.

00:18:45: Es ist natürlich auch leichter zu rekrutieren, vor allem wenn du in Universitäten bist.

00:18:48: dann hast du eh diese Palästina-Solidarität an die du anschließen kannst und so bekommst du plötzlich Zulauf!

00:18:56: Und das ist eine erste Entwicklung, die ich sehe.

00:19:00: Bevor wir da jetzt weiter machen, ist glaube ich, damit wir es nicht zu spät machen müssen wir mal darüber gucken was sind diese K-Gruppen eigentlich?

00:19:07: Wo kommt es her?

00:19:09: Was hat das eigentlich mit dieser Begrifflichkeit der autoritären und der anti-autoritären Linken auf sich?

00:19:14: Ich finde halt heutzutage oder momentan wird es zumindest unvollständig werden, diese Begrifflichkeiten benutzt.

00:19:21: Man muss erst mal festhalten, dass sind historische Begrifflichen.

00:19:26: Man kann fast sagen, dass das was wir jetzt erleben vielleicht so ja genau in der Form oder sehr ähnlich ja schon mal passiert ist.

00:19:34: Und deswegen gibt es überhaupt die Begriffe der Anti-Autoritären Linken und der Autoritären weil ... Es werden immer die K-Gruppen als autoritäre Linke definiert.

00:19:43: heutzutage aber es wird gar nicht mehr so richtig definiert... Was sind denn die anti-autoritäre linke?

00:19:48: Also Anti-Deutsche die irgendwie sich ein ... Das muss man ja schon so sagen.

00:19:51: Anti-deutsche beispielsweise die sagen Wir brauchen jetzt einen starken Start um beispielsweise gegen antisemitische Strukturen vorzugehen.

00:19:58: Das ist per se nicht mehr eine anti-autoritäre Linke, also es muss man schon mal so klarstellen und deswegen muss man da jetzt mal den historischen Rückschritt machen.

00:20:07: wir haben das die K-Gruppen entwickelt um es vielleicht ganz kurz zu machen entstanden ja in der nach der Studentenbewegung oder während der Studentinbewegungen damals in den in den achten Sechzigern entstanden die K Gruppen Abgrenzung zu sich selbst bezeichnenden anti-autoritären Linken.

00:20:29: Die Anti-autoritäre Linke hat sich in Abgrenzung zur KPD gegründet oder weil sie auch aufgelöst wird, die Studentenbewegung.

00:20:37: Sie haben sicher wirklich die Warn teilweise libertär.

00:20:41: Haben sind aufgetreten und wollten auch keinen Warn.

00:20:44: Teilweise könnte man sogar sagen gegen so fast sozialstaatliche Interventionen, weil sie sagen dann würde der Staat eigentlich eine Art Großkapitalist auftreten, also zum Beispiel wenn heutzutage Linke eher dafür sind Schulden aufzunehmen um den Sozialstaat.

00:21:05: zu unterstützen, hätte man aus der anti-autoritären Perspektive in den achten Sechzigern viele gefunden.

00:21:11: Die gesagt haben nein das wollen wir nicht.

00:21:12: also gegen diese konzentierte Aktion damals wo es ja genau auch um solche Dinge ging um die deutsche Wirtschaft wieder anzukurbeln hätten sie gesagt naja neh Der Staat funktioniert hier jetzt quasi als sehr groß Kapitalist der versucht die bestehenden Verhältnisse zu retten indem er da überall Geld reinpumpt So verkürzt gesagt.

00:21:30: Dann gab es aber natürlich sehr viel Streit, wie immer in der Studentenbewegung vor allem innerhalb der Anti-Orterien Linke.

00:21:36: man hat da irgendwie gemerkt das bringt vielleicht nicht soviel.

00:21:38: und dann haben sich ja daraus aus Abgrenzung die K-Gruppen also die kommunistischen Gruppen gebildet.

00:21:44: Das waren ja meistens Maueristen weil an Russland wollte man sich nicht orientieren.

00:21:47: Da hatte man vor der Nase dass das vielleicht nicht zu geil ist.

00:21:49: von Mao wusste man noch nicht so viel.

00:21:51: Und dann habe ich halt eben die Kgruppen daraus gebildete weil sie dann sagen wir müssen jetzt wieder ein bisschen back to the roots gehen Um zu sagen, vielleicht brauchen wir doch so eine seckenhafte Organisationsstruktur.

00:22:05: Wieder aktiver auch die Revolution einfordern und versuchen durchzusetzen.

00:22:09: Die Suche nach dem revolutionären Subjekt wo der Funke losgehen kann.

00:22:13: All das kam dann wieder... und man hat sich dann doch wieder sehr stark an so Kaderstrukturen orientiert.

00:22:20: Und deswegen ist der Begriff anti-autoritäre Linke eigentlich ein Historischer, der sich auf eine sich selbst bezeichnende Anti-Autoritäre-Linke bezeichnet die ja vor allem im SDS im Sozialistischen Deutschen Studentenbund erstmal sich widerspiegelt hat.

00:22:39: Und das will ich wichtig klarzustellen.

00:22:41: Und daraus haben sich diese K-Gruppen damals entwickelt, wo man ja auch Materiell Winfried Kretschmann und so war da ja drin... ...und das ist eigentlich die historische K- Gruppe!

00:22:51: Die Frage ist das was wir jetzt erleben steht das in deren Traditionen?

00:22:56: Ja natürlich in einer Form gibt es Unterschiede.

00:22:58: Ja würde ich auch sagen.

00:23:01: Jetzt gilt es halt die Frage zu stellen warum kommt das Jetzt wieder, wir haben es ja schon angedeutet.

00:23:07: Und vielleicht gibt es ja auch einfach Ähnlichkeiten zu damals, warum sie sich damals entstanden haben?

00:23:12: Habe ich das jetzt in der Schnelle richtig widergegeben?

00:23:15: Bis auf einen Punkt würde ich sagen so weit Ja!

00:23:18: Wenn man das geschichtlich betrachtet könnte man wahrscheinlich noch ein bisschen tiefer reingehen weil man da natürlich auch noch sagen muss also warum bezieht man sich plötzlich oder warum bezieht sich plötzlich diese deutsche linke dann auch auf Mauer?

00:23:29: Das ist ja so ein bisschen das was diese K-Gruppen danach ausmacht.

00:23:31: dass hat etwas damit zu tun dass es vor allem in der westdeutschen linken immer auch eine auseinandersetzung damit gab, ist die DDR jetzt gut.

00:23:42: Ist die Sowjetunion ein gutes Beispiel?

00:23:45: und tatsächlich mit Beginn der Entstalinisierung in der Sowjetunion haben viele ... klassisch kommunistische Menschen in Westdeutsch.

00:23:57: Da muss ja mal sagen, Westdeutzschland damals noch oder Bundesrepublik eben nach einer neuen Variante gesucht und dann ist man eben auf Mau gekommen.

00:24:05: irgendwann ist man aber auch vor Mau weg und dann fangt man plötzlich in Albanien die Kommunisten dort gut und zwischendurch auch mal die Roten Khmer.

00:24:12: in Kambodja war es glaube ich Und zum Ende hin wird da immer so ein bisschen.

00:24:20: Es gab lange Zeit eine Spaltung, gerade in der Studentenbewegung.

00:24:23: Die einen waren doch immer noch die pro-russischen und die anderen waren eher die pro chinesischen Gruppen.

00:24:31: Teilweise ist es kein fest definierter Begriff.

00:24:35: Es gab auch innerhalb der K-Gruppen sehr starke Unterströmungen.

00:24:39: Es gibt dann auch da trotzkistische und Maoistische.

00:24:42: Und zum Teil auch Rückkehrend wieder stalinistisch oder ... noch auf die Zeit vor dem Stahllinismus, also den klassischen Marxismus-Linismus zurückgehende Bewegungen.

00:24:53: Und wo ich ... Den einzigen Punkt habe, wo ich sage, das würde ich jetzt nicht ganz unterschreiben.

00:24:58: Wenn ich's richtig im Kopf habe, dann gab es auch aus diesem antiautoritären Teil des SDS oder dessen, was folgte Teile, die in die K-Gruppen gegangen sind.

00:25:09: Also die sind ... Total,

00:25:10: total!

00:25:10: Fasig

00:25:10: überall hergekommen?

00:25:12: Ja, also total.

00:25:14: Ich wollte nicht sagen dass sie sich ... dass sie parallel entstanden sind, sondern eher in den Auflösungserscheinungen der anti-autoritären Linken.

00:25:26: Gepaart mit deren Radikalisierung in der Studentenbewegung hat sich eigentlich aus meiner Meinung nach teilen dieser Anti-Autoritären linken beziehungsweise die ja in dem Kampf um die Vorherrschaft innerhalb... des sozialistischen deutschen Studentenbundes.

00:25:47: Dieses Bundes hat sich quasi haben sich die K-Gruppen entwickelt und viele derer, die vorher vielleicht eher der antiautoritären Linken zugezählt haben unter anderem Rudi Dutschke, hat ja dann auch eine Radikalisierung hingelegt und wahrscheinlich gegen Ende dieses Antiautoritäre gar nicht mehr also zumindest ideologisch gar nicht so vertreten.

00:26:07: ich meine das muss man sich vorstellen Die haben ja Theorien versucht zu entwickeln, wie man Kinder... ...antiautoritär erzieht und damit ist jetzt nicht gemeint diese ganze Hippie-Scheiße so.

00:26:21: Also NICHT!

00:26:22: Per se, sondern es ging wirklich darum zu sagen.

00:26:24: Ein großes Problem ist der autoritäre Charakter der Menschen und wir müssen ganz vorne anfangen dass das alles abgelegt wird.

00:26:31: also das war viel weniger auf so eine strategische Revolutionsrhetorik bezogen um zu gucken wie können wir eine kommunistische Revolution anstoßen?

00:26:41: Sondern viel ... Wie soll ich sagen... ... für soziologischer gedacht in a way.

00:26:48: Und da kommen wir zu einem spannenden Thema, wo ich jetzt wieder sage... Da haben wir tatsächlich die Parallele!

00:26:53: Es ist

00:26:54: auch

00:26:55: die Überwindung der kritischen Theorie,... ...die eine große Rolle gespielt hat.

00:27:00: Weil die Anti-Autoritären innerhalb der Studentenbewegungen sich dann doch noch sehr viel auf die Frankfurter Schule bezogen haben und das macht ja auch Sinn.

00:27:11: Die natürlich dann auch diese ... dieses Kaderhafte, auch das Radikale des Gewaltbereite.

00:27:19: All das kritisiert haben bei ihren Nachfolgern... ... insbesondere ja auch Jürgen Habermas da in einer Rede vor den Studenten zum Beispiel.

00:27:28: also damals würde ich ihn vielleicht noch mehr dann auch Franko der Schule zuordnen als vielleicht jetzt heute,... ... dass er auch kritisierte hat Adorno wir wissen es alle die Studentenbewegung mehr und mehr kritisieren hat.

00:27:36: Und ich habe auch heute das Gefühl, dass quasi eine Überwindung oder jetzt zumindest Mittlerweile, Überwindung ist jetzt zu viel gesagt.

00:27:45: Weil so groß von kritischer Theorie geprägt war es auch die autonome Linke ab den Neunzigerjahren nicht.

00:27:54: Aber zumindest ist das jetzt von diesen neuen aufstrebenden Gruppierungen all das... Also ich sag mal alle die Theorie-Bilderungen, die nach fünfundvierzig die Linke gemacht hat.

00:28:05: Das wird ja alles eigentlich über Bord geworfen Und somit hat man ja auch die inhaltliche, theoretische Legitimation wieder mehr für das Autoritäre.

00:28:19: Wenn man all diese Theorien einfach ablehnt oder nicht mehr liest, die das Autoritäre innerhalb der Linken kritisieren?

00:28:27: Ich glaube lesen ist dann ein ganz gutes Stichwort weil ... dass ja auch gar nicht so sehr im Fokus dieser Gruppierungen steht, sondern gesagt es geht ja ...

00:28:37: Also die haben schon so Marxlesekreise und so.

00:28:38: Das machen sie schon also muss man schon...

00:28:42: Ja aber dieses... Es ist dieses Oberflächliche und wenn man sich die Texte durchliest ich meine wir haben ja jetzt auch schon über andere Gruppierung gesprochen in den letzten Wochen die ja auch in eine ähnliche Richtung gehen Und diese sind schon immer eher relativ Oberflächlich und das ist ja auch ein Aspekt, den sie für sich benutzen.

00:29:00: Weil es geht ja genau darum über eine Emotionalität... ...und über einen Low-Level den Versuch zu machen neue jugendliche Leute an sich zu binden.

00:29:10: Und das funktioniert – und das is' ja auch nicht falsch!

00:29:12: Das funktioniert natürlich nicht mit komplexen theoretischen Auseinandersetzungen

00:29:16: etc.,

00:29:17: sondern das funktioniert vor allem über eine emotionale Anbindung an bestimmte Themen an Auseinandersetzung damit.

00:29:25: Auch das ist keine neue Entwicklung, wie gesagt auch das gab es eben schon bei der auseinandersetzung mit Kapitalismus-Kritik-, Gerechtigkeitsbegriffen

00:29:33: etc.,

00:29:33: aber heute sind wir da eben einem anderen Punkt und heute funktioniert das Ganze eben anders.

00:29:38: Auch weil man dazu sagen muss dass andere Teile der linken Szene quasi ein bisschen auch an Deutungsmacht verloren haben.

00:29:48: Die von mir vorhin angesprochenen damals eben groß in der Kapitalismus kritischen Auseinandersetzung.

00:29:53: Die gibt es glaube ich heute zum Teil noch, aber die spielen eben auch keine entscheidende Rolle mehr.

00:30:00: Die sind vielleicht als Gruppierung noch da, aber viele Gruppen haben sich eben auch aufgelöst und viele Gruppe, die ja auch eine gewisse sehr kritische Auseinandersetzung mit Entwicklung in der linken Szene auch damals schon gemacht haben... waren ja auch oftmals eher kleinere geschlossene Gruppen, wo es eben nicht so einfach möglich war mitzumachen.

00:30:19: Was das natürlich auch erschwert hat, sowas zu öffnen.

00:30:22: und diese neuen Gruppen sind da ja deutlich offener erstmal in dieser Hinsicht und die versuchen hier auch wirklich bei den Inanführungsstrichen kleinsten anzufangen.

00:30:32: Wir nehmen auf am acht Mai und heute gab's ja in Deutschland weit viele Demonstrationen zum Thema Schulstreik gegen die Wehrpflicht

00:30:40: etc.,

00:30:41: hat man das ja auch schon gesehen und es ist ja auch das spannende wenn man sich so ein bisschen zurück erinnert.

00:30:46: vor einigen wochen gab es auf instagram.

00:30:48: So ein video dass bei einer kollegin dem podcast immer hört kann ich sie jetzt auch hier kurze wehen?

00:30:53: die hatte mir das geschickt und sagte, das ist eigentlich ganz süß dass sich der jungen Mann da so gegen engagiert.

00:30:59: Da hab ich dann geschrieben, da muss sich ein bisschen aufpassen.

00:31:01: Diese Gruppierung ist jetzt nicht ganz die einfachste.

00:31:04: Kurz danach war das Video auch verschwunden weil sie sich rausgestellt hat dass das vielleicht alles gar nicht so stimmt.

00:31:09: Da ging es um eine Schule in Leipzig und dieser junge Mann hat mutmaßlich eben da gelogen

00:31:14: etc.,

00:31:15: aber das nur im Rande und so wird ja heutzutage viel gemacht also wirklich auf einem Low Level und bei den wirklich noch jungen Menschen anzufangen ohne wirklich einen... krassen theoretischen Überbau zu haben und so eben die für sich zu gewinnen.

00:31:31: Ich glaube aber auch das Problem ist dann, wenn sie Sie für sich gewonnen haben, werden ja die Lesekreise gemacht und all dass.

00:31:39: Aber es gibt eigentlich kein Anspruch linke Theorie weiterzuentwickeln.

00:31:44: Es geht also es gibt nur den Anspruch sie zu reproduzieren Und wieder anzuwenden während natürlich der moment der kritischen Theorie damals war Linke Theorie weiterzuentwickeln und an die Realität oder die Begebenheiten anzupassen, da muss man ja wirklich sagen dass die neue Rechte über die wir auch gerne reden.

00:32:05: Die versucht tatsächlich Theorien weiter zu entwickeln und auf heute zu übertragen und so nutzbar zu machen.

00:32:13: Ich will das jetzt gar nicht normativ bewerten, nur da gibt es viel mehr akademischen Anspruch diese Theorien auch selbstständig weiter zu entwickeln.

00:32:22: Was natürlich die Frankfurter Schule massiv gemacht

00:32:24: hat?

00:32:24: Ja weil du das jetzt gerade ansprichst würde ich direkt einfach nochmal auf den auf deinen Einstieg zurückkommen.

00:32:29: Das beste Beispiel ist doch der Begriff Klassenverräterin.

00:32:32: Das zeigt ja in welchem rückschrittlichen Muster Diese neuen Gruppierungen denken, dass man sich rein auf diese ganz klassisches, Marxistisch-Leninistische Lehre bezieht und eben von Klassen spricht.

00:32:49: Also jeder... halbwegs klar denkende mensch heute weiß dass es keine zwei klassen gesellschaft mehr gibt auch wenn das gerne immer wieder so suggeriert wird.

00:32:58: aber wir haben einfach keine zwei Klassen mehr.

00:33:01: Wir haben nicht auf der einen seite die arbeit.

00:33:03: wir hatten es nie.

00:33:03: das war ja auch wenn man das grob betrachtet eine sinnvolle Analyse Methode für marx, aber Die hat ja nie Gepasst.

00:33:11: Die war ja immer nur einer art Grundgedanke mit dem an arbeiten kann.

00:33:15: Aber es gab ja nie nur zwei klassens gab hier nie nur proletariat und bourgeoisie.

00:33:19: Ja genau und das war ja, dass ist ja das was in den achten Sechzigern dann passiert ist.

00:33:23: Also nicht nur in der Frankfurter Schule auch in der Studentenbewegung hat man sich Gedanken gemacht darüber.

00:33:28: okay wir haben verstanden Wir können Marx nicht mehr wörtlich nehmen Weil sich die Verhältnisse verändert haben, weil das nicht so eingetreten ist wie er gesagt hat.

00:33:36: und dann gab es ja immer sage ich einmal gerne diese Suche nach dem revolutionären Subjekt.

00:33:40: Und die wurde ja sehr intensiv geführt?

00:33:42: Dann gab es Ideen dass man ich sag mal die Dass man heimkinder vielleicht auch für sich gewinnen kann also die von der gesellschaft

00:33:49: ...

00:33:49: ausgestoßenden, aber nicht nur ökonomisch... ...ausgestoßenen.

00:33:53: Es gab die Theorien darüber den Begriff der Arbeiter zu erweitern.

00:33:58: Nicht nur die Blue-Color Worker sondern auch die White-Colour Worker also auch ich sag mal akademische Arbeit damit reinzunehmen.

00:34:07: all diese Überlegung gab es ja und ich möchte jetzt hier mal was ein sehr bemerkenswertes Zitat meiner Meinung nach rauskram.

00:34:18: Das ist entstanden in diesen Auflösungs- und Flügelkämpfen der Studentenbewegung.

00:34:26: Das sind Zitat von Hans Jürgen Kral, selber ja auch Wortführer in der Studentinbewegungen gewesen ... Was heißt aber?

00:34:34: Aber eigentlich weiterhin konsequenter Adorno Schüler gewesen.

00:34:39: Und der schreibt dann in dieser Entwicklung damals hin ... wahrscheinlich auch wieder zu so einer autoritäreren Linken, schreibt er das die Kommunisten in den Lagern von Auschwitz nichts gelernt haben sondern gleichsam Arbeitsfrontkategorien und formal demokratische Kategorie noch übernommen haben.

00:34:58: Und von der Anschauung ihrer Henke affiziert worden sind mag ein Indiz dafür sein.

00:35:05: uns auch in unserer Strategiediskussion vor eine neue Situation, weil es eine neue Qualität von Bewusstlosigkeit und Geschichtslosigkeit im Bewusstsein der Massen andeutet.

00:35:16: Und das erleben wir heute wieder ganz genau so!

00:35:21: Der Bezugspunkt die Shoah als einen Paradigmenwechsel zu sehen – auch für linke Theorie Das mit aufzunehmen, in das wie man links- oder linksradikales Handeln fordert.

00:35:36: Das wurde damals abgelegt, offensichtlich beobachtet von Hans Jürgen Kral und das wird ja heute auch wieder abgelegt.

00:35:45: Heute natürlich auch von dieser ganzen postkolonialen Herangehensweise

00:35:52: um

00:35:53: eigentlich die Shoah in die Geschichte aller Menschheitsverbrechen rein zu... bekommen und ihre Präzidenzlosigkeit zu nehmen auch für eine politische Agenda.

00:36:07: Und das passiert heute wieder, deswegen sind wir wieder an diesem Punkt wo eine radikale Linke in ihren K-Gruppen oder was auch immer sich da formiert oder ob man das jetzt alles als K Gruppen bezeichnet oder nicht.

00:36:20: Da sehen wir wieder es wird eigentlich nur das schlechteste beängstigendste und verurteilungswürdigste der radikalen linken reproduziert.

00:36:32: Und wir laufen in eine richtung von einer radikalisierten jungen generation von linksradikalien, die etwas will was nicht zu unterstützen ist.

00:36:43: das kann man so sagen wobei man natürlich dann auch sagen kann weil du jetzt den guten herren kretschmann erwähnt hast dass das ja erst mal Dann vielleicht nur eine jugendliche phase ist.

00:36:53: ich meine

00:36:53: Ja, okay.

00:36:55: Aber dann sind sie auch nicht mehr radikal?

00:36:58: Das ist ja auch so ein bisschen das, was man immer sagt ... Es gibt die unterschiedlichen Auswertungen und man spricht dann davon, dass das eine Phase von knapp fünfzehn bis dreißig ist und dass dann die Radikalität spürbar abnimmt, weil man sich in einer anderen Lebensphase befindet und dadurch andere Aspekte in den Vordergrund stellt.

00:37:20: Ich könnte da noch auf einen ... alten Text vom ja den alten Diskussionstext zur Frage nach der Arbeit in der Antifa von von Conny Island damals.

00:37:29: Noch eingehen.

00:37:30: das würde ich kommen wir vielleicht später noch mal drauf zu sprechen, würde jetzt gar nicht so in den Fokus rücken.

00:37:34: weil das was du beschrieben hast würde ich gerne nochmal unterfüttern mit einer zweiten Idee beziehungsweise mit einem zweiten Aspekt den ich da genau in die gleiche Richtung aber auch wichtig finde nämlich könnte man da auch ein bisschen auf auf die Komplexitätsreduktion von oder nach Luhmann sich so ein bisschen beziehen und sagen, das ist ja auch das Spannende.

00:37:55: Diese Gruppierung, die sich gar nicht so sehr... Und das ist hier auch das spannende!

00:38:00: Die definieren sicher alle zum Teil als Antifa-Gruppen aber wenn es um AfD Demonstrationen geht dann werden die Agenten dort anders gesetzt.

00:38:09: Dann geht es gar nicht mehr um die AfD sondern dann geht es ganz oft plötzlich doch wieder um Palästina.

00:38:13: und diese Proteste gegen die AfD werden dann eben auch für die eigene politische Sichtweise vereinnahmt.

00:38:19: Und worauf ich hinaus möchte ist, dass die eben der AfD oder das man ja der AfD allgemein vorwürfen was hier auch nicht falsch ist.

00:38:26: Dass sie eben versuchen die komplexe Realität auf einfaches zu reduzieren und einfache Lösung anzubieten, also auch dieser klassische vereinfachte ausgedrückt Populismusansatz.

00:38:37: Und Luhmann hat das eben als Komplexitätsreduktion beschrieben.

00:38:40: Genau das gleiche sehen wir aber auch bei diesen K-Gruppen weil sie nämlich ein ganz einfaches Gut-und Bösemuster für sich aufmachen.

00:38:48: Wir sind die Guten und die anderen sind die Bösen Die Guten sind die unterdrückten Völker.

00:38:53: Das ist das was Sie dann als Arbeiterklasse suggerieren Das sind die von Kolonialismus betroffenen Völker etc... und da könnte man jetzt aufzählen.

00:39:03: Zum einen ja sowieso die bösen Anti-Deutschen als größter Feindgruppe, wenn man das so möchte.

00:39:08: aber eigentlich alle Menschen, die nicht deren Meinungen sind, die eine andere Meinung haben, sind deren Feinde.

00:39:13: Und das ist natürlich dann auch ein ganz wichtiger Aspekt in meinen Augen dieser Komplexitätsreduktion weil es... Es ist nicht so einfach es gibt nicht das einfache gut und böse sondern.

00:39:24: Es gibt eben auch viele grautöne aber eben nicht für diese gruppierung.

00:39:28: Und deswegen passt das was du eben zitiert hast ja auch ganz gut, auch heute noch führt ja auch dazu, weil das ist hier auch ein ganz wichtiger Aspekt.

00:39:38: So wie Luhmann es beschreibt, ist mit Komplexität-Reduktion logischerweise immer Informationsverlust verbunden.

00:39:44: Das heißt, es fehlen oder es gehen viele Informationen verloren.

00:39:47: Man versucht, dass dieses Thema oder die Menge an Informationen, die auf einen Einbrass sind, was natürlich heute wirklich ein großes Problem ist.

00:39:55: Das versucht man zu reduzieren auf ein für sich geschlossenes Weltbild.

00:40:00: Und das ist das, was glaube ich da heute auch sehr stark mit rein spielt.

00:40:03: Was es dann eben einfach macht zu sagen wir sind die Guten und alle anderen sind böse?

00:40:08: Ich finde spannend dass du diese AfD-Kritik da jetzt mal mit rein bringst.

00:40:13: dazu eine kleine Anekdote von mir weil diese Gruppe... Diese Bezugsgruppe aus Berlin, die ich eingangs zitiert habe, die gesagt hat Wir machen nicht mehr am ersten Mai mit Weil das ja alles nur noch in Palestina geht usw.

00:40:27: Ich glaube auch gar nicht, dass das jetzt dezidierte Anti-Deutsche waren.

00:40:29: Sondern die eher aus einer Perspektive sagen uns geht es um was anderes hier und es geht es vielleicht um den Klassenkampf oder was auch immer aber nicht nur dezidiert in Palästina.

00:40:40: Aber diese Gruppe hat gesagt wir mobilisieren deswegen.

00:40:44: ich glaub das war zwanzig oder dreinzwanzig zum Parteitag für die Gegendemos zum Partei Tag der AfD in Essen Und da war ich da zu berichten Und leider hat sich halt da ihre Idee nicht bewahrheitet, dass das dann quasi so die autonome Alternative ist zum ersten Mai.

00:41:04: Weil auch dort war das Bild der Demonstration der großen radikalen, nicht der bürgerlichen Demonstation geprägt von diesen K-Gruppen und von Palästina-Tüchern... ...und alle waren sie da revo klasse gegen klasse Young Struggle, die hast du da alle gesehen.

00:41:21: Und du hast dieselben Wortführer aus Berlin der pro-Palästinensischen ... Der linksradikalen pro-palästinsensischen Unterstützer dort in Essen gesehen, die du auch hier bei den Demos gesehen hast.

00:41:33: Aber am Ende hatte man dann auch das Gefühl, irgendwie ging's nicht um die AfD?

00:41:38: Das ist genau das, was ich meine!

00:41:39: Sie versuchen eben, System für sich zu benutzen.

00:41:42: Sagt sie suggerieren ja auch, sie seien Antifaschisten.

00:41:46: mag auch sein dass dann in Teilen zutrifft, aber sie benutzen das Thema Antifaschismus eben um für ihre eigentliche ideologische Prägung zu mobilisieren.

00:41:59: Das ist natürlich ein ganz entscheidender Punkt und dabei fällt eben auch hinten runter.

00:42:04: Und es kann man vielleicht auch noch mal sagen dass wir in Deutschland mittlerweile die AfD ja bei je nach Umfrage siebenundzwanzig achtundzwandzig Prozent sehen und im Osten ja sogar Jetzt nach der letzten Umfrage in Sachsen-Anhalt die AfD bei einundvierzig Prozent.

00:42:18: Nach aktuellem Stand werden das nur zwei Prozentpunkte, die ihr fehlen für eine absolute Mehrheit.

00:42:22: Das muss man sich auch mal im Kopf gehen lassen.

00:42:24: und die machen trotzdem immer das Gleiche.

00:42:26: Und deren Bezug ist eben nicht das.

00:42:29: Der Bezug isst im Endeffekt unter keinen Umständen oder nur sehr zurückgezogen... ...der klassische Antifaschismus sondern den geht es rein um ihre Klasse ging oder Klassenkampf-Rhetorik mit dem Rückbezug zum angeblichen Kommunismus, den sie da für sich feiern und eben dann diesen Pro-Palestiner bezügen.

00:42:49: Genau mobilisiert wird halt vor allem durch die ... Durch pro-Palästina-Retorik.

00:42:55: so versucht man die Leute halt reinzuziehen um dann natürlich schon auch die, ich sag mal, den versuchen irgendeine Art kommunistische Revolutionen a... anzustoßen oder da irgendwie irgendwas in diese Richtung entwickeln zu können.

00:43:12: Deswegen wird natürlich auch immer versucht, das Ganze natürlich in ein größeres Weltbild zu integrieren und Palästina dort als eine Art Projektion zu sehen für den Startpunkt meiner Meinung nach einer kommunistischen Revolution.

00:43:28: Und das finde ich auch super spannend wenn man eigentlich mal drauf guckt wie klassische Trotzkisten oder Stalinisten, oder Maoisten eigentlich glauben wie man beispielsweise mit einer Bourgeoisie umgehen sollte in einem zum Beispiel kolonialisierten Land.

00:43:49: Da ist das Spannende dass die trotz Kisten eigentlich die sind die sagen wir dürfen auch nicht was weiß ich in Palästina oder im Gaza streifen uns mit der bourgeoisie gemein machen und wer isst die bourgeoisi im gaser streifen?

00:44:04: Also, wenn es jemand ist, dann ist das natürlich die Hamas und ihre Funktionäre.

00:44:10: Und da sind eigentlich die Maoisten ... ... und Stadienisten sind da deutlich flexibler, die sagen, dass kann schon als Übergangslösung funktionieren im antikolonialen, antiwestlichen Kampf.

00:44:20: Kleine Side-Node um diese pro-palestinendischen Trotzkisten zu dissen?

00:44:24: Ja, wobei wir jetzt ganz vielleicht noch mal auf diesen einen Bezug zurückmachen.

00:44:29: was man auch nicht vergessen darf, ist, Wobei man muss sagen, auch das hat sich so ein bisschen abgeschwächt.

00:44:37: Dass diese Gruppierung in der klassischen linken Szene keine allzu große Unterstützung haben.

00:44:46: Sie können oftmals mitlaufen bei den Demonstrationen oder sie machen diese Demonstation eben selbst.

00:44:51: kurzer Rückblick Handler in Leipzig, die im Endeffekt auch nichts anderes sind als je nachdem wie man das betrachtet.

00:44:57: Als eine Teilstruktur von Young Struggle oder von den ganzen Aufbauorganisationen.

00:45:02: Je nach dem wie man es dann möchte gibt es dann eben auch Distanzierungsaspekte.

00:45:07: du hast ja einen eben schon zitiert.

00:45:10: Es gab auch ein Aufruf keine Kompagne mit linken Antisemiten Mehreren Gruppen unterzeichnet wurde, dass man eben nicht mit denen zusammen etwas machen möchte etc.

00:45:22: Und das gibt es ja noch.

00:45:24: aber und das ist ein bisschen mein Eindruck Das nimmt ein bisschen ab auch weil Man natürlich im Kopf haben muss dass diese kämpfe erstens nichts neues sind und zweitens und das Ist auch tatsächlich etwas was auch früher schon eine Rolle gespielt hat Diese K-Gruppen treten sowohl nach innen als auch nach außen relativ aggressiv auf und versuche natürlich auch ihren Duktus, notfalls auch mit Gewalt androhung durchzusetzen.

00:45:52: Und das ist natürlich auch ein Aspekt der damit reinfällt, der schon nicht vergessen werden

00:45:58: darf.".

00:45:58: Ja ich fühle dich aber tatsächlich noch mal spannend weil ich habe das ja vorhin schon gesagt in meiner Wahrnehmung sind die trotzkistischen Gruppen da deutlich in ihrem Auftreten deutlich weniger gewaltbereiter und viel offener auch Vor allem die Universitären oder mittlerweile ja sogar im schulischen Kontext auftretenden.

00:46:18: Also wie gesagt, das sind dann Leute, die wirklich mit ihrem Gesicht da so Mobilisierungsvideos machen und sowas.

00:46:23: Das ist schon bemerkenswert.

00:46:27: Da kommen wir ja zu einem spannenden Punkt.

00:46:30: um den Kreis vielleicht auch mit meinem Einstieg mit Ikemel zu schließen Es gibt hier ja es gab dann der Streit am ersten Mai dann offensichtlich zwischen ... den radikalen Linken auch aus so einem K-Gruppenmilieu mit, dann sowas was ich jetzt vielleicht hier einfach mal als eine Pop-Linke bezeichnen würde.

00:46:50: Vielleicht aber auch schon so Pop-Leaks.

00:46:51: Radikalität in Teilen ja?

00:46:53: Also es ist nicht nur so wohl für Links oder nicht nur links liberal sondern in Teilena hat das schon viel Radikales... ...aber es ist sehr popkulturell geprägt.

00:47:01: und ich glaube auch für viele dieser jungen Leute die das mitmachen fühlt sich das auch sehr unschuldig an erstmal!

00:47:08: Und deswegen gab's ja den Streit, weil dann die Linke dieses Konzert mit Iki mehr gemacht hat und das diese Demo gestört hat usw.

00:47:15: Aber das Spannende daran ist ja dass eigentlich ja diese K-Gruppen oder diesen noch radikaleren Linken eigentlich von ich sag mal diesem Phänomen jetzt dieser Pop-Linken meiner Meinung nach am Ende profitiert, weil das ist natürlich der Einstieg um dann durchgereicht zu werden und im Zweifel bei einer deutlich radikaleren ... Gruppe zu landen.

00:47:38: und was ich daran so spannend finde, weil ich auch sage das Ganze wirkt ja auch erst mal für viele Leute sehr unschuldig ist.

00:47:45: Alle reden ja immer nur darum dass sich das Meinungsspektrum nach rechts geöffnet hätte.

00:47:50: und Social Media und wir haben ja auch schon darüber gesprochen gab es jetzt auch diese Razzien für irgendwie deutsche Jugend voran und sowohl ja auch wirklich Neonazis sich mit ihrem Gesicht bei TikTok zeigen und einfach Neonazis sind, was die ja niemals sonst machen würden weil es natürlich auch irgendwie ein bisschen dumm ist.

00:48:08: Aber das Gleiche gibt es auch auf der linken Seite.

00:48:11: also es ist viel etablierter da auch sehr radikale und grenzwertige linke Position öffentlich in den sozialen Medien zu vertreten.

00:48:24: Es gibt viel weniger Sanktionen Sanktionen dafür, also gesellschaftlich, gesamtgesellschaftlich oder auch persönliche Sanktsionierung.

00:48:32: Dafür so dass wirklich geführt mittlerweile jeder zweite Influencer vor allem natürlich dann auch wieder über diesen palästiner Bezug sich derartig radikalisiert und danach öffentlich echt krasse Thesen und Meinungen vertritt die dann erst mal draußen sind und wo die Leute dann auch wirklich mit dem Gesicht und ihrem Namen dahinter stehen?

00:48:54: Und das geht ... ist schon auch rein in diese Pop-Linke.

00:49:03: Und es gibt da auch so Wandler zwischen den Welten.

00:49:07: meiner Meinung nach, das sind Influencer in dem Bereich.

00:49:11: Das ist zum Beispiel dieser schreckliche Simon David Dressler oder Ole Niemann die ja wirklich... super etabliert sind, die werden eingeladen in Talkshows von den öffentlich-rechtlichen und diskutieren mit Fleischhauer.

00:49:29: Aber die vertreten schon ziemlich radikale Positionen, egal ob man das jetzt gut findet oder schlecht, dass so radikales Positionen sind.

00:49:36: aber das ist schon bemerkenswert.

00:49:38: also... Niemann der mobbt sich durch x beleidigt die leute so unglaublich krass und differenziert polemisch Und all das und dann sitzt er am nächsten tag irgendwie bei makus land So dieser simon davit dressler auch ganz genauso seinen ganze look und habitus ist total unschuldig.

00:49:58: aber am ende haben Die mittlerweile schon schon krass radikale position.

00:50:03: Aber kommt total gut an auch bei so einer total bürgerlichen kids ... bei so bürgerlichen Kids, die sich vielleicht auch durch Palästina schon ein bisschen radikalisiert haben.

00:50:12: Weil da treten sie ja auch auf jetzt dann auch noch mal in der Debatte, in dieser Werbpflichtdebatte das ist natürlich auch hier den großes Thema.

00:50:19: aber die sind ja mittlerweile auch soweit drauf.

00:50:21: also es können sie auch machen dass die zum Beispiel krass Die Linke kritisieren weil ihnen alles viel zu bürgernlich und äh so ist.

00:50:29: Also die rufen mittlerweile eigentlich ... dazu auf, nicht die Linke zu wählen und solche Sachen.

00:50:34: Also können Sie wie gesagt alles machen?

00:50:36: Nur das zeigt so ein bisschen dass sich da auch innerhalb der Linken was oft nicht besprochen wird... ...und auch immerhin dieser Pop-Linken ist dann doch eine gewisse Radikalisierung passiert,... ...die sehr öffentlich passiert.

00:50:48: Wo mit was sich natürlich viel mehr Leute trauen sich da anzuschließen und man halt gar nicht das Gefühl hat man schließt sich jetzt in einer radikalen Klandestin Bubble an.

00:50:57: Und davon profitieren natürlich am Ende so Radikale, die dann versuchen da noch mal

00:51:01: abzugreifen.".

00:51:03: Jetzt muss ich tatsächlich gestehen, dass ich diese beiden Herren du gerade angesprochen hast gar nicht kenne ... Du kennst

00:51:09: dich ohne niemanden?

00:51:10: Also das zu Simon und David Resser nicht kennste er dir verziehen aber... Nüt!

00:51:13: Das ist der, der hier mit dem Filmkritiker Wolfgang Emschmidt immer zusammenabhängt.

00:51:19: Kenne ich auch nicht.

00:51:21: Ah ja, okay alles egal.

00:51:23: Aber teilst du denn diese Meinung, dass es dann doch auch im, ich sag mal, linken bis linksradikalen Milieu eigentlich eine Erweiterung des Meinerspeckern gibt und auch dort viel mehr Meinungen plötzlich zugänglich sind oder gar nicht mehr so als radikal wahrgenommen werden.

00:51:38: Obwohl sich vielleicht teilweise sie sind?

00:51:39: Das ist ne schwierige Frage weil ich so ein bisschen das... Oder was heißt ein bisschen?

00:51:45: also was ich erfunden auch schon mal angedeutet habe ist das natürlich auch vieles sichtbarer.

00:51:50: einfach durch durch social media wird und ja wenn man es ein bisschen vereinfacht ausdrückt natürlich die algorithmen auch die tendenziell radikaleren vor aussagen auch pushen dass es natürlich auch einen aspekt der damit rein fällt.

00:52:02: deswegen würde ich oder weiß ich gar nicht so sehr ob es jetzt eine groß große Erweiterung ist.

00:52:10: Ich hab ja vorhin auch schon mal das Beispiel mit den roten Khmer genannt, auch da sind jetzt wirklich Wahnsinnige gewesen die damals da am Werk waren.

00:52:16: Das hat ja auch nichts mit irgendeiner sinnvollen linken Kritik oder was noch immer zu tun sondern das war ein einfach verrückter die da am werk waren und kann man ja wenn man so will dass es auch schon auf die Kulturrevolution beim Abo beziehen das hier auch kompletter Wahnsinn war was da passiert ist.

00:52:32: das heißt ich würde eher sagen dass einfach diese Positionen und wenn jetzt diese beiden Herren die du da angesprochen hast, jetzt eben auch Podcasts oder Stream machen was auch immer dann alles.

00:52:44: Dann ist das natürlich auch ein Aspekt.

00:52:47: am Ende sind es einfach Meinungsunternehmer und das ist der in Business muss man auch sagen.

00:52:50: aber da funktioniert auch Provokation besonders gut.

00:52:52: ja und das is Rage Bait Das ist genau der Punkt der damit reinfällt.

00:52:56: Da er auch mit reinfällt, ist natürlich die Frage und das ist ja auch ein Thema was gerade groß wird.

00:53:02: Und was ja jetzt nicht nur bei klassischen Influencer sondern ja auch bei Musikern plötzlich eine große Rolle spielt, ist die Auseinandersetzung mit der Wehrpflicht.

00:53:10: Wie gesagt heute acht am Mai diese Demonstrationen gegen die Wehrflicht und das was ich schon angesprochen habe da auf den ganzen Portalen wo dann unterschiedliche Gruppierungen versuchen für sich zu werben auch der SDS Zumindest hab ich das von einem NDR-Beitrag gelesen, dann versuch diese Demonstration zu unterwandern.

00:53:26: Jetzt habe ich es nicht genau verfolgt aber der NDR hat geschrieben eben für die Demonstation heute in Schleswig-Holstein dass der Großteil der Teilnehmer an diesen angehtlichen Schulstreik zumindest in Lübeck wohl keine Schüler waren, die waren alle viel zu alt dafür.

00:53:44: Das zeigt aber auch noch mal was hier so ein bisschen damit rein spielt.

00:53:47: und man muss eben auch sagen Dieses Thema wird, glaub ich, genutzt gerade.

00:53:52: Also die Wiedereinführung der Wehrpflicht um natürlich auch den Versuch zu schaffen Jugendliche für sich zu gewinnen, die eben kein Bock auf diese Wehrflicht haben was ja auch im Großen und Ganzen erstmal nachvollziehbar ist.

00:54:04: Es ist ja auch strategisch nachvollziebar.

00:54:05: also

00:54:06: Das ist auch das, was ich vorhin meinte.

00:54:08: Das ist ein emotionales Thema, was man gut für sich nutzen kann.

00:54:12: Man kann hier wieder mit der Emotionalität ... Willst du für dieses Land sterben?

00:54:16: Es gibt berechtigte Ansätze, wo man sagen kann, dieses Land tut wahrscheinlich so wenig wie noch nie für junge Menschen.

00:54:24: und jetzt sollen diese jungen Menschen dann eben die Wehrpflicht mal, sie werden so schnell nicht in den Krieg ziehen.

00:54:32: Aber natürlich ist es eine berechtigtere Auseinandersetzung damit was gerade passiert.

00:54:37: Und ich hab ja selbst damals gut ausgemustet worden, aber ich wäre damals auch jemand gewesen der verweigert hätte wenn er das gemusst hätte.

00:54:43: und das sind natürlich berechtigte Ansätze und wichtige Punkte über die man sprechen kann.

00:54:48: Aber hier wird wieder auf einem so starken Low-Level diskutiert.

00:54:53: Die Frage, die im Raum steht ist eben dieses einfache Freundfeinschämung.

00:54:57: Was man hier versucht oder mein Eindruck ist ... die Komplexität der Situation, in der wir heute leben eben auch einfach ausgeklammert wird.

00:55:07: Eben um diese einfachen emotionalen Forderungen dann zu nutzen und für sich zu werben.

00:55:13: Ey das ist wirklich so geil dass hier der Ole Niemann zum Beispiel ... Der ist ja so krasser.

00:55:19: deswegen wird er ja auch in diesen ganzen Talkshows eingeladen weil sie brauchen da immer einen der gegen die Werbpflicht ist.

00:55:24: Der sieht auch relativ jung aus und dann ist er mal der Kronzeuge dafür.

00:55:28: Und das Geile ist ja, die werfen dann immer so den Kiesewetters und Strachzimmermanns.

00:55:32: Also den sehr deutlich Ukraine-solidarischen deutschen Politikern vor, die auch sagen wir müssen deswegen aufrüsten oder beziehungsweise uns vor Russland schützen, auch militärisch.

00:55:45: Den werfen sie immer vor, sie seien ja so Kriegstreiber und würden jetzt den Krieg mit Russland... herbei sehnen oder herbei reden die bedrohung von russland inszenieren um dann quasi aufzurüsten.

00:56:04: das sagen sie auf der einen seite sagen also es gäbe gar keine bedrohrung von russe land.

00:56:08: eigentlich um auf der anderen seite das argument zu benutzen wir wollen nicht für euch im schützengraben sterben Also selber Angst vor diesem Krieg schüren, während sie anderen vorwerfen.

00:56:20: Sie würden Angst vor dem Krieg schönen.

00:56:22: aber sie müssen für ihr Argument ja auch Angst vor diesen Kriegschüren wenn sie sagen wir sterben nicht für euch an der Ostfront also glaubt ihr auch dass es zum Krieg kommt?

00:56:31: Das Argument passt am Ende vorne und hinten nicht und das macht mich wahnsinnig.

00:56:36: Es macht mich auch Wahnsinnig dass die dann immer russische den russischen Angriffskrieg und russischer Kriegsverbrechen relativieren müssen Für ihre Position weil sie irgendwie nicht in der Lage sind, eine kognitive Dissonanz auszuhalten.

00:56:47: Sie können ja sagen ich bin trotz der russischen Aggression und dessen was Russland macht gegen eine Werbpflicht.

00:56:54: Dann halte das aus und argumentiere so aber du bist nicht in der Lage dein Argument konsequent zu Ende zu führen ohne die russische Aggression zu relativieren und das zeugt nicht für ein besonders viel intellektueller Größe meiner Meinung nach.

00:57:12: Aber wenn wir jetzt schon mal dabei sind, einer der ja auch damit drauf gesprungen ist auf diese Anti-Werpflicht-Thematik und auch mit Ole Niemann abhängt – zumindest gab es da Bilder im sozialen Medien – ist ja der Hamburger Rapper Disaster wahrscheinlich.

00:57:31: Und er hat letztens was bei Instagram gepostet ohne wo's gegen die Polizei ging... irgendwie so ein Anti-Polizeipost, wie dem auch sei und da drin steht ihre Aufgabe.

00:57:43: Also der Polizei ist ... Ist der notfalls gewaltsame Schutz eines Systems?

00:57:48: Und jetzt kommt's in dem eine parasitäre Minderheit über die von ihr ausgebäutete... Ausgebeutete Mehrheit herrscht!

00:57:57: Also literally eine parasitiere Minderheid.

00:58:00: Jeder weiß worauf ich hinaus will.

00:58:03: Ich will ihm hier nicht vorwerfen dass er ein Antisemit ist sagen.

00:58:08: Es zeigt unglaublich die Regression linker Theorie, wenn er nicht checkt dass hier ein Bild aufmacht was natürlich anschlussfähig ist für antisemitische Stereotypen.

00:58:21: diese Debatten wurden alle geführt und jetzt sind wir back zu so einem quatsch.

00:58:28: also das muss man doch einfach mal sagen Hast du dich mal mit dem Nationalsozialismus befasst?

00:58:33: Hast du mal gelesen, was die zum raffenden umschaffenden Kapital schreiben.

00:58:39: Lies halt mal Postonbruder so ja aber poste nicht sowas.

00:58:43: das ist doch einfach ein absoluter Rückschritt ein intellektueller Rücksicht sowas in der Form zu posten und Es kommt aber natürlich super gut an.

00:58:55: Und ich möchte da auch noch mal sagen, du brauchst keine kritische Theorie oder brauchst auch keine Anti-Deutschen um hier zu erkennen dass das eine verkürzte Kapitalismuskritik ist.

00:59:07: Du könntest ja auch in das Vorwort vom Kapital schauen.

00:59:14: Karl Marx himself hat es geschrieben Im Vorwort vom ersten Band geschrieben, ich zitiere zur Vermeidung möglicher Missverständnisse ein Wort.

00:59:25: Die Gestalten von Kapitalist und Grundeigentümer zeichne ich keineswegs in rosigem Licht aber es handelt sich hier um die Personen nur soweit sie die Personifikation ökonomischer Kategorien sind Träger Klassenverhältnissen und Interessen.

00:59:41: Weniger als jeder andere kann mein Standpunkt, der die Entwicklung der ökonomischen Gesellschaftsformation als ein naturgeschichtlichen Prozess auffasst den einzelnen Verantwortlichmachen für Verhältnisse deren Geschöpf ersozial bleibt so sehr sich auch subjektiv über sie erheben mag.

01:00:01: selbst Karl Marx selber schreibt hier direkt am Anfang Du kannst es nicht so sehen wie er hier ist sieht also Es ist immer in die Verhältnisse mit eingebunden.

01:00:12: Don't blame the people, blame the system ... whatever.

01:00:16: und das macht mich alles so wahnsinnig wie verkürzt und dumm es ist.

01:00:21: Und dann am Ende wird dir auch noch irgendwie vorgeworfen Du würdest immer nur die Antisemitismus-Käude schwingen.

01:00:27: Nee!

01:00:28: Man denkt halt vielleicht mal einen Schritt weiter Junge.

01:00:31: Ja man könnte auch weiter zitieren die polizei zitat.

01:00:34: Auch aus dem gleichen post von diesem desister vielleicht noch um das genau zu sagen, dass es vom drehzehnten oktober zwanzig fünfundzwanzig also relativ aktuell und da schreibt er in diesem gleichen post das sind dann mehrere slides der schreibt ja auch noch die polizai ist die leibgarde der bonzen finde ich genauso gut und das ist ja auch so diese alte kritik dir auch immer damit rein steht.

01:00:56: rein spielt dieser dieser klassisch, anti-imperialistisch kommunistische Vorwurf.

01:01:01: hinter dem Faschismus steht das Kapital bla bla bla.

01:01:04: Haben wir glaube ich sogar wenn ich es richtig im Kopf habe auch schon mal eine Folge zu gemacht oder auch schon darüber gesprochen und das führt ja genau auch dazu über eine Debatte und da hatten wir auch schon drüber gesprochen dass eben diese Debatten die wir schonmal hatten die sind hast du vorhin auch gesagt, alle wie weggeblasen.

01:01:19: Man versucht hier dieses einfache, weil es sich so schön erklären lässt zu nutzen um einfache Feindbilder zu schaffen und man muss ganz einfach sagen dass das Feind Bild von ihm die Polizei ist.

01:01:33: nachdem du mir das geschickt hattest hab ich mir mal die Videos angeguckt.

01:01:36: dann hat er ein Video bei YouTube hochgeladen.

01:01:39: das nennt sich mittlerweile relativ geläufiger Demo-Slogan, der überall genutzt wird.

01:01:46: Den alle rufen aber keine handelt danach andere geschichte.

01:01:50: Aber wenn man sich dieses video anguckt indem es also darum geht dass man gegen das eben alle antifaschisten sind in dem video sieht man ihn wie er seine konzerte spielt wir irgendwie da rappt was auch immer und Ansonsten sieht man polizisten.

01:02:06: das heißt das video suggeriert damit zumindest in meinen augen dass er sagt, alle Polizisten sind Faschisten.

01:02:14: Und das ist auch wieder der falsche Weg.

01:02:16: vor allem man könnte jetzt da eine ganz klassische Demokratie theoretische Diskussion daraus machen.

01:02:21: natürlich gibt es Polizistinnen die problematisch sind brauchen wir gar nicht drum herumreden aber Das komplette Systempolizei ist deswegen nicht faschistisch.

01:02:30: das ist vielleicht noch mal ganz wichtig.

01:02:31: sagen und dass ich jetzt hier einen großen pro polizei Aspekt rausmache das macht mich fast schon wahnsinnig Aber muss es halt einfach auch so sagen das ist eben einfach so was von verkürzt und sowas von falsch.

01:02:44: Und so weiter, und sofort könnte ich jetzt noch viel weiter ausholen.

01:02:48: Wenn man sich dann die Videos auch nochmal anschaut von seinen Konzerten, dann siehst du auch eins da stehen eben nicht nur autonome Antifahrs oder K-Gruppen mit roten Schlauchschalz sondern da stehen eigentlich ziemlich viele auf dem ersten Blick relativ normal aussehende junge Leute die sich das irgendwie reinziehen und davon mitgerissen werden von dieser antifaschistischen Ästhetik, die er bedient.

01:03:13: Und das schließt ja den Kreis auch da mit dem... Mit meiner Aussage dass natürlich sich eigentlich auch die noch radikaleren darüber freuen müssten, dass es diese Pop-Linke wo ich ihn auch so ein bisschen dazu zählen würde einfach gibt weil wenn man dann solche Statements liest ist natürlich So role models sind die dazu beitragen dass man sich das hier sich radikalisieren und dann am ende in den armen derer landen die dann noch radikaler sind.

01:03:42: Und nicht zufälligerweise ihr geld mit rap verdienen.

01:03:46: ja aber wenn wir gerade dabei so du hattest ja vorhin auch diesen freutschen versprecher, dass du pop anti-deutsche gesagt hast weil um das vielleicht mal ein bisschen runterzubrechen natürlich auch musik Ein eins stiegsmittel ist dann radikalere Szenen, sei es links oder rechts.

01:04:03: Deswegen machen ja die ...

01:04:04: Dein liebliges Thema?

01:04:05: Ja ist

01:04:06: das doch so!

01:04:07: Wobei vielleicht Social Media heute auch noch eine große Rolle spielt zumindest wenn es um das Thema Islamismus geht, ist, glaube ich, Social Media noch ein größerer Punkt.

01:04:14: aber wenn's ...

01:04:16: Das geht ja einher.

01:04:17: also es gibt super viele... Ich weiß gar nicht wie erfolgreich sie sind, die werden mir immer nur in mein Feed gespült.

01:04:21: Auch sehr junge Rapper, die so eine Antifa-Ästhetik haben, teilweise sogar so eine K-Gruppen ultra gewaltbereit ästhetik haben und sehr links auftreten.

01:04:37: Und das einfach auf Social Media durch Musik und Social Media gut funktioniert.

01:04:43: Ja und jetzt haben wir einen Punkt noch gar nicht angesprochen dass es auch etwas war diese K Gruppen ein wenig mit ausmacht.

01:04:51: Das ist ein sehr krasses Männlichkeitsbild, was diese Gruppierungen natürlich auch noch mit betreiben.

01:04:57: Du hast es ja vorhin schon einmal kurz angesprochen, auch dieser Aspekt Sport treiben... Auch das ist jetzt nichts Neues!

01:05:01: Also auch die K-Gruppen der Sechziger, Siebziger und Achtziger Jahre haben ein eher asketisches Leben, auch in Abgrenzung zu diesem hippiesken Drogenblahblah der Studentenwägung aufgemacht.

01:05:14: Also asketisches Leben, Sport in der Hinsicht Körperstählen für die Revolution vorbereiten etc.

01:05:21: Und das ist natürlich auch so ein Bild, dass damit reinfällt wenn man sich diese Videos anguckt also diese Musik wird es und da gibt's ja noch viel mehr Rapper.

01:05:28: Das ist jetzt nicht nur desaster das sind ja dann auch andere Herren.

01:05:32: So mein favorite ist immer taktiker aus berlin der ja wohl

01:05:36: er sich mittlerweile der hat sich also zumindest öffentlich krass Entpolitisiert der postet wieder so ein bisschen mehr macht hier so rap Das geht eigentlich nur um sport.

01:05:48: Also wirklich, es geht gar nicht mehr in Politik.

01:05:49: Es geht nur noch um Pumpen und Joggen- und Kraftsport und Fit sein.

01:05:53: Genau, aber früher war der eben ja auch so ein Teil... Ich weiß nicht mehr was Roter Aufbau Berlin, also welche Gruppierung er da angehörte?

01:06:01: Ja, die hab ich schon wieder ganz vergessen.

01:06:04: Das war ja wirklich Maus.

01:06:05: Die haben früher vor zehn Jahren noch Trotzkisten verprügelt.

01:06:10: Das ist total wild!

01:06:12: Da ging das im Endeffekt los, dieses klassische Männlichkeitsbild und das zieht sich bis heute durch ... auch zum Thema Feminismus und Auseinandersetzung dieser K-Gruppen mit dem Thema Femminismus.

01:06:24: Da gab es einen Post auf Instagram von einer Gruppierung, die sich Anti-Autoritäre Linke nennt und die hat ja eigentlich dann den relativ guten Aspekt zusammengebracht nochmal das eben für diese K-Groupen der... Feminismus eigentlich nur einmal im Jahr auftaucht, das fand ich nochmal noch mal einen ganz erwähnenswerten Aspekt der natürlich auch damit rein spielt weil ich auch die Diskussion dahinter spannend fand dass nämlich diese K-Gruppen scheinbar das so definieren.

01:06:53: Dass der entscheidende Kampf der ist das kapitalistische System zu überwinden und wenn man das geschafft hat dann verschwinden alle anderen Probleme gleich mit.

01:07:02: und so eben auch das Patrick Hart

01:07:05: Wo ich wirklich so aus einer maxistischen Perspektive das schon nachvollziehen kann, dass man sagt, dass der Feminismus auch nur neben Widerspruch ist oder wie eigentlich vieles andere.

01:07:14: Also... Ich teile viel an der Kritik dieser Männlichkeitbilder von diesem Post.

01:07:19: aber dieser komplette Focus-Fieler linkradikaler feministischer Gruppen Dann den Feminismus komplett in den Fokus zu rücken und damit dann vielleicht auch wieder Kapitalinteressen auszublenden, finde ich aus einer linken Theorie auch verkürzt.

01:07:40: Ja was ich da aber spannend finde ist eigentlich der Aspekt dass daher so ein bisschen der Punkt aufgemacht wird das Patrick Hart so wie es da zumindest jetzt beschrieben wird.

01:07:51: Den Augen der K-Gruppen, eben ein Phänomenes, was durch den Kapitalismus erst groß gemacht ist und das ist in meinen Augen einfach Quatsch.

01:07:58: Weil natürlich das patriarchale Strukturen deutlich älter sind als der Kapitalismus.

01:08:03: Wir hatten auch ganz selten mal matriarchale Struktur, die konnten sich aber nicht durchsetzen ...

01:08:10: Ich muss jetzt intervenieren!

01:08:12: Das geht wirklich zu weit.

01:08:15: Ja, ich finde, das ist ein wichtiger Punkt dass mich tatsächlich noch mal zum Nachdenken gebracht hat, eben über diese Frage lässt sich oder wie lässt sich das sozusagen verbinden und da würde ich eben auch sagen.

01:08:27: Das sieht man ja auch bei dem was dann die klassisch real existierenden Systeme durchgesetzt haben, dass eben auch Darfrauen wieder keine entscheidende Rolle spielen sondern dass egal in was für Strukturen das sieht man auch bei den meisten K-Gruppen, dass es immer Männer dominierte Bereiche sind und wahrscheinlich aus seinen Werten.

01:08:45: Und dann gibt's am Ende performative Justice, wenn es irgendwie zu übergriffigen Verhalten kommt.

01:08:51: Anstatt den Rechtsstaat seine Arbeit machen zu lassen, was natürlich auch total dumm ist.

01:08:56: Da gab sie die ganzen Vorfälle bei irgendwelchen feste Wildschwoldern, irgendwelche linken Macker, um in der Sprache zu bleiben.

01:09:03: Kameras auf Dixie-Close festigt haben und so.

01:09:06: Also wirklich wild!

01:09:08: Ja weil

01:09:08: ja die Polizisten alle Faschisten sind und damit ... Genau.

01:09:11: also dann... Gut, dann können wir's auch lassen.

01:09:14: Gut Sven ich würde jetzt zum Ende kommen weil es ist gut für ein Algorithmus wenn man am Ende nicht so viel labert weil dann steigen die Leute früher aus.

01:09:25: deswegen nur zum Abschluss noch folgt uns bei Instagram liked unsere Posts aber vor allem gibt uns gute Bewertungen bei Apple Podcast und Spotify.

01:09:35: bitte bitte bitte.

01:09:36: das ist wirklich wichtig das hilft uns ja.

01:09:38: das war's ciao.

01:09:39: Vielen Dank fürs zuhören bis zunächst

01:09:42: mal.