00:00:11: Vom vierzehnten bis zum siebzehnte Mai sollte auf dem Bergdorfer Fraskati Platz ein Kultur- und Begegnungsfest stattfinden.

00:00:35: Das ist erst mal soweit nichts Problematisches, Wenn man dann aber ein bisschen genauer hinschaut, dann sieht man dieses Kultur- und Begegnungsfest wurde von der örtlichen Editip-Gemeinde veranstaltet.

00:00:46: Auch das kann man sehen wie man will ist erst mal noch nichts Problematisches.

00:00:50: wenn man dann mitbekommt dass sieben eingeladene Redner bzw.

00:00:56: Leute die dort etwas sagen sollten wieder ausgeladen werden Dann kann man es erstmal stutzig werden.

00:01:03: Jetzt können wir eine Woche später schauen nämlich auf den Zweiundzwanzigsten, Dreiundzwanzigsten, Vierundzwannzigsten Mai.

00:01:10: Da befinden wir uns nicht mehr im Norden von Deutschland sondern im Süden beziehungsweise im nördlichen Bayern genauer gesagt in Bamberg.

00:01:19: da findet nämlich an diesem Wochenende das sogenannte Kontaktfestival statt und auch hier gab es im Vorfeld erstmal kann man sagen ja klassisches Festival oder Kulturfestival wie auch immer man das nennen möchte nichts Problematisches dran.

00:01:33: doch auch hier Gab es im vorfeld Kritik und Äußerung.

00:01:37: Auch hier wurden zwei ... Acts, beziehungsweise ein Act-und eine Veranstaltung wieder abgesagt!

00:01:45: Und jetzt natürlich die große Frage ohne erst mal genauer drauf einzugehen... Gerrit erleben wir hier wieder ne neue Form der Cancelculture.

00:01:54: Gute Frage Ich weiß jetzt ja natürlich ich kenne natürlich die Beispiele, ja?

00:01:58: Also deswegen du hast es ja so'n bisschen im Ungefährigen gelassen.

00:02:02: Und ich würde mal sozusagen auf den ersten Blick würde man wahrscheinlich mit der Position die wir vertreten davon ausgehen, dass wir das gut finden.

00:02:12: Dass diese Leute ausgeladen werden, dass es Kritik an diesen Veranstaltungen gibt und dass da vielleicht Menschen gecancelt werden oder wurden weil es geht eigentlich beide Male um Antisemitismusvorwürfe würde ich sagen Ich würde trotzdem sagen ja Weil canceln ist ja so negativ belastet.

00:02:32: ich würde aber sagen Ja Es ist im Endeffekt Cancel Culture.

00:02:37: Allerdings würde ich die Einschränkung direkt machen, man müsste erstmal definieren was ist eigentlich Cancel?

00:02:42: Was ist Cancel culture?

00:02:43: Weil das ist alles gar nicht so klar glaube ich wie viele immer glauben oder wie dieser Begriff eigentlich verwendet wird.

00:02:51: und ich denke wir werden ja auch mal darauf eingehen dass vielleicht mal ein bisschen zu seizieren.

00:02:55: Und ich würde aber auch vorab jetzt mal sagen Das es nicht gut wenn in Anführungszeichen gecancelt wird nicht mit den Positionen einverstanden ist, die vielleicht auf Veranstaltung sind oder man sich nicht solidarisiert oder sympathisiert mit dem Menschen, die eben gecancelt würden.

00:03:16: Auch wenn man so eine insgeheime Freude dafür hegt, dass da jemand dann doch nicht kommt, ist es per se nicht gut, wenn in Anführungszeichen gecancelled wird?

00:03:27: Die große Frage ist erst mal aber was ist Kanzeln eigentlich?

00:03:30: und die zweite Frage ... doch legitim zu canceln.

00:03:37: Was geht zu weit?

00:03:38: Was erträgt der Diskurs, was muss der Diskur zertragen?

00:03:41: Was eben nicht?

00:03:42: und ich glaube das sind so die Antworten... ...die man hier klären

00:03:45: muss.".

00:03:45: Ja und ich würde da noch ein Beispiel ergänzen nämlich parallel zur Veranstaltung in Hamburg-Bergedorf gab es in Hamburg auch dass ist jetzt nichts Neues gab es an dem gleichen Wochenende oder jetzt über einen längeren Zeitraum dieses Nackbar-Wochenende.

00:04:00: Die Nackbar-Geschichte ist ja etwas, was man eigentlich als Demonstration aus Berlin kennt.

00:04:06: Zu der klassischer Weise vor allem die islamische Republik Iran aufgerufen hat.

00:04:10: einmal im Jahr und dieses Jahr hat man auch versucht das Ganze nach Hamburg zu lenken.

00:04:15: Und man hat dort nach ich glaube zweijähriger Pause wieder ein Camp an der Hamburger Moorweide aufgebaut.

00:04:22: Das sorgte auch für Kritik.

00:04:24: warum?

00:04:25: Weil quasi in Sichtweite neuen nackbar camps wie es dann eben heißt der gedenkort für die deportierten jüdinnen und juden ist.

00:04:36: da kann man jetzt sagen Es gab dann einen ein gerichtsverfahren ob dieses camp stattfinden darf und das gericht hat geurteilt ja es darf an dieser stelle stattfinden weil es eben noch eine gewisse entfernung dazwischen gab.

00:04:48: nichtsdestotrotz könnte man auch hier darüber sprechen.

00:04:52: aber bei allen drei fällen finde ich muss man tatsächlich so ein bisschen ... Du hast ja schon gesagt, die Frage stellen.

00:04:59: Ist das jetzt oder sollte man diese Veranstaltung canceln?

00:05:03: Oder nicht?

00:05:04: was ist sozusagen der Sinn und Zweck wenn man so etwas cancelt?

00:05:07: Und ich würde mal dir einen kleinen wenig widersprechen.

00:05:12: Natürlich muss man solche Aussagen oder solche Personen mehr oder weniger ertragen weil wir hier natürlich immer noch die gewisse Form der Meinungsfreiheit haben.

00:05:22: Meistens funktionieren im Rechtsstaat, der dann dafür sorgt im Nachgang dass bei potentiellen Straftaten rein theoretisch jemand verurteilt werden kann.

00:05:32: Aber und das ist ein bisschen dann der Gegenpunkt den ich da einnehmen würde gerade wenn wir uns im öffentlichen Raum befinden und es sich eben nicht um eine politische Veranstaltung handelt und das finde In den beiden Fällen, also jetzt bleibt das Nackbarcamp außen vorgelassen.

00:05:46: Aber in den anderen beiden Fellen über die wir sprechen schon ein wichtiger Punkt weil bei den anderen Beiden Veranstaltungen handelt es sich um Kulturveranstaltung und der Rahmen Kultur Veranstaltung ist ja nicht seit dem Dokumenta ausfällen Einiger Künstler ist das ja schon ein großes Problem.

00:06:05: Und deswegen würde ich sagen gerade wenn wir uns in einem öffentlichen Raum befinden vielleicht auch noch gefördert mit öffentlichen Geldern, was in beiden Fällen der Fall ist.

00:06:14: Dann finde ich kann man schon darüber diskutieren ob solche Veranstaltungen wirklich legitim sind oder... ob es tatsächlich auch wirklich legitim ist, von den Veranstaltern zu fordern.

00:06:25: Dass man diese besagten problematischen Personen tatsächlich auch auslädt und das ist glaube ich so ein bisschen der Punkt über den wir gleich auch noch mal sprechen können?

00:06:34: Ja genau deswegen ist eben einfach die Frage ab wann ist canceln in Anführungszeichen dann vielleicht eigentlich okay?

00:06:39: aber Sven bevor wir da darauf eingehen der vollständigen Vollständigkeitshalber du musst glaub ich jetzt mal diese beiden Fälle nochmal erklären die du da angesprochen hast in aller Kürze, weil sonst wissen die Leute glaube ich nicht so genau worum es geht.

00:06:54: Ja das ist kein Problem.

00:06:55: also fangen wir der von der Reihenfolge herren.

00:06:58: wie gesagt wir haben in Hamburg Bergdorf eine DiTip Gemeinde.

00:07:01: das ist ein Teilgemeinde der von DiTipp Nord also der großen deutsch-türkischen Vereinigung die sich hier vorrangig für den oder für die für muslima einsetzt also moscheen.

00:07:15: verbannt ist es wenn man das glaube ich ein bisschen verkürzt darstellt.

00:07:19: und Die haben in bergedorf eben oder wollten in bergdorf eben ihr vierzigjähriges jubiläum feiern auf einem öffentlichen platz.

00:07:26: Meistens ist das im parkplatz aber ab und zu finden der zirkus ja markt was auch immer statt Und die wollten da eben für vier tage ihr kultur- und begegnungsfest feiern.

00:07:36: erst mal Nicht weiter schlimm, aber die haben eben insgesamt sieben unterschiedliche influencer tatsächlich eigentlich alles Männer eingeladen oder Influencer Prediger, wie auch immer man sie dann nennt eingeladen und die sollten dort eben unterschiedliche Beiträge halten.

00:07:52: Das ist öffentlich geworden.

00:07:53: wir haben diese Person öffentlich auch gezeigt wer da eben alles auftritt und dann gab es daran Kritik weil eben mehrere oder diese sieben Personen insgesamt in den letzten Jahren durch unterschiedliche teils wirklich antisemitische Aussagen aufgefallen sind.

00:08:10: Da ist auch ein prediger oder ein influencer dabei der sogar aus der hanofa rana die tipgemeinde oder der militärisch gemeinde Suspendiert wurde.

00:08:20: der ist also auch sollte dort auftreten.

00:08:23: und dann haben Ein islam experte und die bergodoffer fdp fraktion das ganze öffentlich gemacht.

00:08:32: Dann sind die Medien auf die DTIB Gemeinde zugegangen und dann hat die DITIB Gemeinde beziehungsweise die übergeordnete DTIP Gemeinde Nord eben gesagt, okay wir müssen hier einen Ausschuss einsetzen und diese sieben Leute werden eben ausgeladen.

00:08:45: Dann hat dieses Festival stattgefunden und dann haben sich bei diesem Festival oder dem Fest eben Leute geäußert und der NDR aber auch vor Ort mit dem Sprecher gesprochen der dann auch wieder so ein paar weirde Sachen gesagt hat, wo die später noch mal drauf kommen.

00:08:59: Und bei diesem Festival sind keine islamistischen Aussagen mehr gefallen.

00:09:04: also diese Personen, die ausgeladen wurden haben sich positiv über Hamas Terroristen geäußert, haben Videos gepostet wo kleine Kinder Raketenangriffe auf Israel feiern und so weiter und sofort.

00:09:18: Also das sind einige Beiträge die es dort gab muss ich jetzt nicht alle wiederholen Beide Veranstaltungen.

00:09:23: selbst gab es dann vor allem ein Lied, das dort gespielt wurde von den türkischen Nationalisten.

00:09:29: Also von den grauen Wölfen und der Wolfsgruß wurde auch gezeigt ist auf einem Video dass der NDR dort auch gefilmt hat.

00:09:35: Das heißt man versteckte sich da auch nicht also jetzt nicht mehr im Bereich Islamismus sondern in klassischem Bereich des Rechtsextremismus nicht des deutschen sondern des türkische Rechtseextremismus.

00:09:45: aber das ist kurz die Geschichte.

00:09:47: in Bergedorf In Bamberg sieht das Ganze ein bisschen anders aus.

00:09:52: Da gibt es jedes Jahr dieses sogenannte Kontaktfestival, hatte ich tatsächlich gar nicht auf dem Schirm.

00:09:57: Ein Bekannter hatte mich gestern am Donnerstag, wir nehmen diesmal einen Freitag auf, darauf hingewiesen, dass das Festival stattfindet und dass es eben Diskussionen darüber gibt, dass dort zum Einen ein Vortrag der Students for Palestine Würzburg stattfinden soll Was das genau ist.

00:10:19: Sora heißt sie, wenn ich's richtig im Kopf habe ... Ähm die sollen dort auftreten und ähm das hat eben auch zu Kritik der DIG und weiterer Initiativen aus Bamberg aus der Umgebung von Bamberg geführt so dass dieses Kontaktfestival sich dann eben gezwungen sah diese beiden Acts also den Act Sora Music Und die Veranstaltung mit den Students vor Palestine Würzburg wieder abzusagen.

00:10:48: Und in diesem ganzen Drumherum ist dann eben eine Debatte entbrannt und dann wurde tatsächlich, das ist das Spannende so ein bisschen, von den beiden in meinen Anführungsstrichen gekanzelten Gruppen vorgeworfen und auch vom Kontaktfestival, dass da ein riesengroßer Druck auf sie aufgebaut worden ist und man sich quasi gezwungen sah, aufgrund dieses öffentlichen Drucks die entsprechenden Personen wieder auszuladen?

00:11:16: Genau!

00:11:17: Der Druck, der kam ja in dem Fall vor allem in Bamberg von der deutsch-israelischen Gesellschaft in Würzburg.

00:11:22: Die das quasi veröffentlicht haben, wer da auftreten soll oder wer da teilnehmen soll.

00:11:29: Ich finde wichtig erstmal festzuhalten wenn wir jetzt mal darüber reden was Kanzeln im Fall eigentlich bedeutet.

00:11:35: Im Endeffekt war es in beiden Fällen dann eigentlich eine Selbstsensur der Veranstalter aufgrund von öffentlichem Druck.

00:11:44: Das muss man erst einmal festhalten.

00:11:46: Niemand gesagt ihr, also da kam jetzt.

00:11:50: in dem fall gibt ja verschiedene fälle.

00:11:53: In den beiden fällen kamen nicht eine staatliche stelle oder die polizei oder irgendjemand hat gesagt die dürfen dann nicht auftreten.

00:11:59: aber Man hat sich dagegen entschieden Aber auch irgendwie eher unfreiwillig.

00:12:04: Ja man wollte es eigentlich aber man hatte halt an den druck nicht stand gehalten.

00:12:09: das heißt Wir haben hier einen canceln wenn wir das so nennen mag ... aus einem öffentlichen Druck heraus dann eine Art unfreiwillige Selbstsensur.

00:12:18: Das ist dann wohl eine Art von Canceling, die es gibt.

00:12:21: Aber es gibt ja irgendwie noch viel ganz andere Formen.

00:12:24: Das kann ja auch einfach grundsätzlich so ne soziale Echtung sein.

00:12:29: Da würde das vielleicht auch noch darunter fallen, dass es dann öffentlich so hochkocht.

00:12:33: Obwohl's in dem Fall glaube ich auch zum Beispiel im Bamberg erfasst dann so eine Art Vorauseinendes Gehorsam war weil... Ich glaube der große Schützdom den gab's eigentlich nicht sondern es gab eben diese Statement der deutsch-israelischen Gesellschaft

00:12:48: eben

00:12:48: aus der Region.

00:12:51: Dann gibt es ja aber tatsächlich so auch sowas wie keine Ahnung.

00:12:55: man kann versuchen ökonomische Sanktionen gegenüber irgendwelchen Gruppen oder sowas aufzubauen, indem man irgendwie sie diskreditiert und sagt was die machen fallen, springen vielleicht dann Sponsoren ab oder so weiter.

00:13:11: Arbeitgeber reagieren bei Cod-Kampagnen Verlust von Kooperation und solche Sachen.

00:13:17: sprich du kannst über Öffentlichkeit dann auch irgendwie Druck auf Leute aufbauen, dass sie irgendwie ihre ... sich kommt, irgendwie ihre Existenz vielleicht auch gekanzelt wird und so weiter.

00:13:27: Es gibt die präventive Selbstsensur vielleicht auch das Leute einfach sich nicht mehr trauen Dinge zu sagen in der Öffentlichkei, die sie früher gesagt hätten... Und canceln sich dann auch in a way selber.

00:13:37: also es gibt da irgendwie vieles verschiedene und am Ende kommt es ja meistens darauf hinaus.

00:13:41: für das weiß ich doch genau, dass ist diese Institutionen oder Menschen selber entscheiden okay wir machen jetzt dieses nicht oder das nicht.

00:13:49: In dem Zusammenhang muss man ja auch mal ansprechen, es gibt natürlich auch die andere Seite.

00:13:52: Es gibt natürlich ja auch... zumindest Versuche des Cancelns würde ich sagen von pro-palestinensischer Seite gegen pro-israelische Stimmen.

00:14:04: Ich glaube aber tatsächlich, das sage ich jetzt ganz offen, ich glaube auf so einem offiziellen Ebene wie da zum Beispiel Bei diesem Festival in Bamberg, wo was ja auch gefördert wird staatlich und ganz öffentlich.

00:14:16: Und offiziell ist passiert es eher umgekehrt.

00:14:18: da haben wir's oft eher so pro palästinensische Gruppen die dann im Kritik geraten weil sie auch alle kritisierbar sind.

00:14:26: auf der anderen Seite gibt es natürlich ganz arg diese Shitstorm-Kultur gegen Institutionen, Festivals, Universitäten

00:14:36: etc.,

00:14:37: die zum Beispiel pro israelische Position vertreten oder Leute ein den Israelis einladen.

00:14:41: Wir kennen ja alle BDS oder die ganze Debatte um den ESC also das gibt es ja auch.

00:14:47: nur da gibt es glaube ich seltener in dem Fall dass die Leute dann tatsächlich auch ausgeladen werden ... wenn es um so wirklich kulturelle, staatliche Geschichten geht.

00:14:57: Auf der niedrigschwelligeren Ebene passiert das da glaube ich viel eher.

00:15:01: zum Beispiel im Kunst- und Kultursektor... Ich glaube in der Clubkultur wird ja viel darüber berichtet, dass israelische DJs beispielsweise oder proisraelische Djs keine Jobs mehr bekommen usw.

00:15:16: Das heißt Da fängt man weiter unten an, weil man Angst davor hat.

00:15:20: Weil man entweder der Überzeugung ist, dass man die nicht mehr einladen will als Booker oder als Club oder weil man halt Angst hat vor einem Mob, der dann irgendwie drauf hüpft.

00:15:27: also es gibt irgendwie beide Seiten.

00:15:30: ich glaube das was wir hier da in Bamberg erlebt haben ist tatsächlich so die ergängigere etwa staatstragendere Fall des Cancelings in Anführungszeichen und das andere ist dann eher dieses gesellschaftliche gecancelt, weil man Angst hat vor so einem gehrenden Shitstorm-Masse und das andere ist er.

00:15:51: Man hat halt irgendwie Angst vor ich sage es mal wie's ist vor dem Antisemitismusvorwurf.

00:15:56: Und dann ist jetzt aber die Frage, ist es legitim diese Leute auszuladen?

00:15:59: Jetzt zumindest im Fall von Bamberg in Hamburg da gehts ja nochmal ein bisschen was anderes Weil es hier natürlich auch um weiteres Sinn auch um Islamismus geht und nicht nur um die frage ob man jetzt propagandische Stimmen canceln würde oder so.

00:16:13: In Hamburg ist es sogar noch ein Stück komplizierter, weil in Hamburg hat die DTIP-Gemeinde einen Staatsvertrag mit der Stadt Hamburg geschlossen und da geht es also um deutlich mehr noch auch eben vor dem Hintergrund dass dieser Staatsvertrage eben sagt das die DITIP Gemeinde in Hamburg oder DITIB Nord ist es dann, also Hamburg und Schleswig-Holstein, die eben den Islamunterricht zum Beispiel an Schulen machen

00:16:38: etc.,

00:16:40: dafür sorgen, dass die Lehrkräfte entsprechend ausgebildet sind.

00:16:43: Das heißt das ist noch mal natürlich ein anderer Punkt.

00:16:46: ich würde aber jetzt dazu sagen wie gesagt ich hab die Info gestern von einem Bekannten bekommen und der hat mir erzählt, dass es eben nicht das erste Mal ist, dass in Bamberg auf dem Kontaktfestival jemand auftritt, der sich relativ problematisch äußert.

00:17:05: Das ist nämlich so, dass im letzten Jahr es auch schon einen Fall gab.

00:17:09: Da hat wohl ein anderer Rapper... Ich gehe auch davon aus, dass er ein Rapper ist.

00:17:12: wenn da der Name miteinander im Namen vorkommt dann in achtzig Prozent der Fälle ist das dann Rapper.

00:17:18: Der hat sich wohl bei einem Auftritt hat auf der Bühne ... In den Aussagen von dem Bekannten von mir hat er jetzt gesagt oder soll eher auf der bühne gesagt haben oder soll er das existenzrecht israels als ganzes in frage gestellt haben und dann irgendwelche abstrusenverbindungen zwischen Deutschland und österreich wiederhergestellt haben?

00:17:38: also weiß dieser schuldkult gedanke der dann da wohl mit rein spielte das war im letzten jahr und Er hatte dann auch eine mail an die veranstalter geschrieben hat darum gebeten Eine einschätzung zu bekommen beziehungsweise dass sie sich das ganze auch mal anschauen hat darauf aber nie eine antwort bekommen.

00:17:54: das heißt Es ist also nicht das erste mal, dass so etwas vorgekommen ist beziehungsweise so etwas hätte vorkommen können, sondern wäre das in diesem Jahr wieder veranstaltet worden.

00:18:06: Kann man davon ausgehen dass oder hätte man davon Ausgehen können?

00:18:10: Dass die besagten Acts ähnlich sich wieder äußern oder ähnlich problematische Aussagen treffen kann man nämlich sagen oder diese Sura zum Beispiel Die ist jetzt auch keine unbekannte

00:18:23: also die dieses ja quasi als ausgeladen wurde

00:18:27: genau und die Ich kann, wie gesagt ... ich würde jetzt vermuten, dass es Hip-Hop ist.

00:18:31: Rap, wie auch immer, die hat nämlich oder sollen nämlich ... ne, hat vor einem Jahr am XXI.

00:18:38: Juni bei dieser United for Gaza Demonstration in Berlin mitgewirkt und hat dort eben mit anderen Acts gerappt.

00:18:47: Und darunter eben auch dieser The Haber Flex.

00:18:51: das ist auch so ein ... Rapper war wohl mal in Frankfurt der Gangster-Rapper, ist jetzt aber auch sehr stark in diese Pro-Palästinaschine gekommen.

00:18:59: Und wenn man sich die Videos von dem anschaut ... Der feiert mehr oder weniger auf den Hamas-Terroristen

00:19:06: etc.,

00:19:07: und das ist ein bisschen ein Aspekt, der da eben mit reinfällt.

00:19:11: Genau!

00:19:12: Aber jetzt sind wir an dem Punkt.

00:19:15: Mein Anspruch ist immer noch... Man sollte Menschen nicht canceln, man sollte nicht wollen weil Menschen eine andere Position haben dass diese Menschen irgendwo nicht auftreten dürfen.

00:19:29: Man kann mit diesem Argument kommen ja das ist beispielsweise staatlich gefördert da würde ich dann wenn aber so in der staatliche Förderung grundsätzlichen Frage stellen und nicht darauf beziehen dass es jetzt das eine oder die andere Meinung ist Weil Wenn der Staat was fördert muss er ja trotzdem neutral sein Im Rahmen, dass irgendwie definierten Erträglichen keine Position beziehen.

00:19:53: Deswegen muss auch das eigentlich legitim sein?

00:19:57: Die Frage ist wo machen wir die Grenze wenn wir den Anspruch haben, eben Kanzeln zu kritisieren?

00:20:06: und ich würde sogar so weit gehen, du hast ja zum Beispiel diesen Rapper vom letzten Jahr angesprochen oder die Students for Palestine wahrscheinlich aus Würzburg ... zweifeln des Existenzrechts Israel an.

00:20:20: Ich finde, das ist sogar noch eine Position,... ... die man ertragen muss.

00:20:26: Weil... ... dass eh ne moralische Frage ist, die da diskutiert wird, weil ich habe es ja schon mal gesagt, was ist das Existenzhrecht per se?

00:20:37: Das ist so ein Buzzword erstmal nur!

00:20:43: Und auch wenn ich... Ich persönlich der Meinung bin, dass fast alles was die machen antisemitisch ist und auch der Umweg über die Israel-Kritik.

00:20:51: Dass das natürlich massiv antisemitische ist.

00:20:55: ich bin nur auch der Meinung, dass man sich oft keinen gefallen beispielsweise tut dann diesen Antisemitismus den man erkennt weil man sich damit auskennt Dann zum Beispiel oft wenn er noch auf diesem subtilen bleibt als Argument zu nehmen die zu känzeln Weil Leute nicht verstehen Und dann am Ende oft das Gegenteil bewirkt wird von dem was man eigentlich will, dass es zu Solidarisierungslawinen kommt.

00:21:25: Mein Beispiel dafür ist immer die Debatte um from the river to the sea Palestine we'll be free auf diesen Demos.

00:21:31: Ich halte das für massiv dumm Das zu verbieten und die Polizei da in diese Demos reinzuschicken.

00:21:37: wenn es gerufen wird ... ein Opfermütor, der dann da geschaffen wird ohne Not.

00:21:43: Weißt du wirklich?

00:21:43: Ohne Not!

00:21:45: Aber wir sind natürlich an einem Punkt wo man finde ich ganz klar sagen kann... ... bis hier und nicht weiter.

00:21:51: Und das ist auch ziemlich einfach.

00:21:53: Da muss man auch keine strukturellen Antisemitismus-Debatten führen.

00:21:57: Nein, man kann ja an dem Punkt sagen Hier geht es zu weit wenn Terrororganisationen unterstützt werden Ganz erst mal ganz egal wo die herkommen.

00:22:05: Weil, die Hamas ist eine Terrororganisation und die ist auch offiziell so eingestuft.

00:22:10: ja das sieht nicht nur das sehen nicht nur irgendwelche Anti-Deutschen so sondern nein das sieht der deutsche Staat so dass sie die Europäische Union so Und ich finde man kann auch sehr viel was die alle so treiben als Hamas Sympathie auslegen und da ist es für mich eindeutig.

00:22:24: also wenn diese Rapperin rappt Warte ich zitiere Oder ein Video postet wo sie einen Song drunter legt, Bruderaufstand in die Fader lag.

00:22:40: Was für Hamas sagt mir wie würdest du reagieren wenn man dir mit Gewalt dein Zuhause nimmt?

00:22:45: Ja dann finde ich das eine... ...Hamas Relativierung.

00:22:50: und dann kann man darüber reden dass man solche Menschen halt nicht auf einem Festival haben will insbesondere wenn es dafür staatliche Gelder gibt ... oder vielleicht Sponsoren ein bisschen Bauchschmerzen bekommen, wenn solche Leute da auftreten.

00:23:01: Wenn man sich diese Sponsorliste der Menschen, die dieses Festival anschaut... Da sind ganz normale zivilgesellschaftliche Organisationen und Rehwürde dabei.

00:23:08: Ja also ja dann kann man auch darüber reden.

00:23:12: aber man muss natürlich versuchen so das hört sich jetzt so simpel an.

00:23:15: Man muss natürlich versuchen den Meinungs spektrum möglichst breit zu halten weil wir sonst wirklich irgendwie weil wir brauchen ja schon noch irgendwie so eine Art Diskussionskultur.

00:23:30: Ja, würde ich auch gar nicht oder andersherum... Ich würde in dem Punkt widersprechen dass sich es eben dahingehend problematisch finde solchen Menschen eine tatsächlich öffentlich finanzierte Bühne zu bieten beziehungsweise eben die Möglichkeit zu geben.

00:23:45: Das ist das was ich von meinte mit Demonstrationen.

00:23:47: Die können ja auf einer Demonstation haben sie ja die Möglichkeit ihre Meinung Zu äußern und haben ihr die Möglichkeit dort eben für ihre Position einzustehen.

00:23:56: aber bei diesem klassischen Kulturveranstaltungen, da sollte es ja nicht um Politik im Vordergrund gehen sondern um kulturelle Aspekte.

00:24:04: Und das ist eben so ein Phänomen und wenn man dann mal überlegt wie in den vergangenen Monaten und Jahren auch mit jüdischen Kultur Veranstaltung in Deutschland umgegangen wurde oder dass zum Beispiel wenn ich's richtig im Kopf habe beim letzten Jahr sollten in Hamburg die jüdische Kulturtage stattfinden und die wurden aus Sicherheitsbedenken abgesagt.

00:24:26: Und das ist doch genau der Punkt, wenn man sich sowas überlegt in was für einer Situation wir uns heutzutage befinden und inwieweit auch jüdisches Leben in Deutschland unter lange schon anhaltender Gefahr steht.

00:24:41: Die will nochmal an den Polizeischutz vor jüdischen Schulen oder vor jüdischen Museen, jüdische Einrichtungen im Allgemeinen steht, dann muss man sich ja schon fragen.

00:24:52: Wie viel ist da noch in Ordnung?

00:24:55: Wie viel Meinung ist da am Ende tatsächlich

00:24:58: wichtig?".

00:24:59: Das heißt von mir aus oder um es so ein bisschen auf den Punkt zu bringen... In meiner Auslegung ist es so dass eben der öffentliche Raum als solcher natürlich wie gesagt auf Demonstrationen genutzt werden kann aber nicht der öffentliche raum der zur verfügung gestellt wird für kulturelle veranstaltungen oder ähnliches da ist eben sollte der kulturellen Aspekt im vordergrund stehen dann es ist für mich in ordnung aber dann hat eben dort auch keine In der hinsicht politische äußerung zu fallen sondern geht das so musik keine ahnung was natürlich ist musik kann musik auch immer politisch sein, aber dass ist dann eben ein aspekt der den man sich überlegen muss, auch als Veranstalter.

00:25:39: Und das ist ja auch ein Aspekt, der damit reinfällt.

00:25:43: Weil die Veranwalter dann natürlich immer sagen, wir machen das ehrenamtlich und ... Wir können nicht alle Aussagen überprüfen von den Personen

00:25:50: etc.,

00:25:51: pp.

00:25:52: Dann ist in meinen Augen so ein bisschen der Punkt, kann ich nachvollziehen?

00:25:57: Dass man bei einer großen Fest oder einem großen Festival was jetzt für beide Veranstaltungen gilt, dann ist das ein Problem, ähm... Der Organisation, aber dann muss man eben für sich auch überlegen.

00:26:10: Okay was ist sozusagen unser ziel?

00:26:12: und dann müssen wir aber auch oder muss man auch als veranstalter damit leben dass Dann kritik an einzelnen Akteuren kommt und das man dann eben auch Als veranwalter für sich überlegt was wollen wir erreichen?

00:26:24: Und beim kontaktfestival Ist ja auch ein aspekt der damit rein spielt dass dieses kontakt festivell eben Ein Ja so eine art Handlungsrahmen hat, wie sie auftreten wollen beziehungsweise was ist dort erlaubt bzw.

00:26:41: Was es dort nicht erlaubten?

00:26:42: und dann geben die eben für sich an okay wir sind ein weltoffenes bla bla bla.

00:26:48: also dieser ganze Aspekt.

00:26:49: Und dann muss man schon überlegen wenn wir weltofen sind können Wir Dann auch potenzielle antisemitische position auf unserem festival quasi zulassen?

00:27:01: Also ich glaube das Problem an diesem Kontaktfestival ist auch zusätzlich, dass sich jetzt mal sage wenn also das was T. Recherche zeigt oder was auch die DIG da sagt, dass einfach auch Teile des Organisationsteams offensichtlich große Sympathien für diese Positionen und diese Gruppierung hat so.

00:27:16: Das heißt natürlich wird offensichtlich dann versucht dieses Festival zu instrumentalisieren in eine Art und Weise für die eigene politische Position und es ist natürlich grundsätzlich ein Problem.

00:27:25: Ich würde nur trotzdem nochmal einfach grundsätzlich und ich habe ja auch gesagt, dass ich finde das in Anführungszeichen gecancelt gehört.

00:27:32: Wenn man eben zum Beispiel Gewalt und die Hamas verherrlicht so und darüber muss man eigentlich gar nicht diskutieren.

00:27:39: Ich finde nur bei allem anderen tut man sich manchmal kein Gefallen durch das Kanzeln.

00:27:45: Ich mache es immer ein Anführung Zeichen weil als oft wie gesagt einfach nur das Gegenteil bewirkt Solidarität und so weiter.

00:27:54: Noch mehr Aufmerksamkeit für die Menschen, die man ja eigentlich nicht haben will beispielsweise ein ganz großes Dilemma.

00:27:59: das ist genauso wie wenn dieser Ben ungeskriptet den Höcke einlädt dann finden es alle ganz schlimm kann auch nachvollziehen warum man das Schlimm findet und warum das zu kritisieren ist.

00:28:12: nur man hat denn so das Bedürfnis allen zu sagen wie schlimm man es findet dass man damit eins macht und zwar noch mehr aufmerksamkeit ... für dieses Interview bringen, noch mehr Aufmerksamkeit diesen Menschen geben,... ... den man ja eigentlich kritisiert.

00:28:26: Also beiden Menschen die man ja kritisieren... ... noch mehr aufmerksamkeiten bekommt und noch mehr Sympathie weil.... Man regt sich ja immer nur für und in seiner eigenen Bubble dann auf.

00:28:37: Ich sage dir von diesen fünf Millionen Klicks bei dem Höcke-Interview sind wahrscheinlich während zwei Millionen weniger hätte sich nicht alle so erschoffiert darüber das es gemacht hätte.

00:28:46: So keine Ahnung einfach wirklich meiner Meinung nach.

00:28:51: Also sollte man doch mal vielleicht strategisch denken oder geht es den Leuten dann doch immer nur in ihre eigene Selbstdarstellung.

00:28:56: Auch im der Kritik solcher Dinge, ja genau und das Wichtige oder das Witzige am Kanzeln ist auch immer Es werfen sich die Leute gegenseitig vor Und irgendwie machen sie aber es machen alle.

00:29:09: also man kann es immer Man kann es der gegenseite immer vorwerfen Und man macht es aber trotzdem immer selber, das ist wie mit der Meinungsfreiheit oder so.

00:29:17: Die Leute werfen sich gegenseitig vor, dass sie die Meinungs Freiheit einschränken, aber am Ende geht's den meisten immer nur darum, die Freiheit der eigenen Meinung hochzuhalten und den anderen vorzuwerfen, dass eben das eingeschränkt wird.

00:29:28: Das heißt als diese Cancelculture-Debatten losgingen war das immer so eine Debatte.

00:29:35: Die Rechten, die Konservativen, die Reaktionären werfen den Woken vor... ... alles zu canceln.

00:29:44: Aber am Ende haben auch manchmal die Rechten gecancelt, wenn sie mit Positionen nicht einverstanden sind.

00:29:51: beziehungsweise jetzt... Wenn man da so'n bisschen den Weibschiff erlebt,... ...wenn man im Blick in die USA wirft, canceln natürlich jetzt die rechten plötzlich die linken und vor allem die Linken die rechte gecancelled.

00:30:01: Und jetzt haben wir irgendwie in dieser Pro-Palestiner- und pro-Israel-Debatte eigentlich auch das gleiche.

00:30:06: Man wirft sich... gegenseitig ein bisschen dieses Canceln vor und ein bisschen machen es halt oder beide Seiten machen das halt eigentlich ganz offensichtlich.

00:30:17: Also einfach nur so, dass wir alle mal so ein bisschen reflektieren.

00:30:19: Das ist genauso wie unser toller Freund Fabian Köhler-Goldmann aus dem wir auch noch aus Jena kennen hat auch im Jahr bei den Nachdenkseiten einen Artikel geschrieben.

00:30:31: jeder hat Angst was falsch zu sagen jeder hat angst den Job zu verlieren.

00:30:33: da ging's dann irgendwie.

00:30:34: die Leute diesen Genozidvorwurf hochhalten dass die ja alle Angst hätten.

00:30:40: Ja, die gibt es bestimmt!

00:30:42: Es gibt aber auch die anderen, die genau darauf ihren Erfolg aufbauen wie beispielsweise Fabian Goldmann, Köhler oder viele weitere.

00:30:50: Das heißt auch hier ist nicht so einfach immer ne?

00:30:53: Also... ...es geht in meine alle Richtungen.

00:30:57: Definitiv.

00:30:57: also ich hatte jetzt ganz kurz im Kopf das dieses diesen klassischen Satz Wie man in den Wald schreit kommt es heraus oder der Boomerang kommt zurück.

00:31:07: Man sagt ja so ein bisschen, diese Cancel Culture ist quasi dieses was du hier gerade schon beschrieben hast dieser klassisch linke Ansatz dass man versucht eben unliebsame Meinungen aus der Öffentlichkeit sozusagen zu verbannen.

00:31:18: Das ist natürlich auch ein Problem muss man einfach so darstellen oder so klar machen und natürlich ist auch dieser medienaspekt einen punkt.

00:31:26: Und im endeffekt ist der begriff relativ neu relativ also schon wieder knapp dreißig fünfundreißig jahrelte so der begriff an sich ist ja in den neunzig Jahren als solcher entstanden wenn man das so möchte, aber wurde jetzt eben drüber gesprochen dass es mir ein bisschen eingefallen auch vor dem hintergrund das du sagst was die Medienwirksamkeit etc.

00:31:47: angeht oder auch die Wirkmächtigkeit von quasi als ein Art Marketing Gag in Anführungsstrichen, dann ist mir da eben gekommen die Wehrmacht-Ausstellung in Deutschland, auch Anfang der neunziger Jahre.

00:32:01: Da ging es ja – weiß ich nicht ob du dich erinnerst – um die Einstufung der Wehrmarkt

00:32:05: bzw.,

00:32:06: dass man mit dieser Ausstellung die Verbrechen der Wehermacht aufgearbeitet hat.

00:32:10: und im Zuge dieser Ausstellungen gab's quasi vor jedem ... Standort dieser Ausstellungen dann Proteste von Rechten dagegen oder von Soldaten, die sich auch beschwert haben ehemalige Wehrmachtsoffiziere.

00:32:22: Und das hat natürlich die Aufmerksamkeit auch noch mal deutlich höher gemacht.

00:32:27: da ist es Kanzeln an sich gescheitert.

00:32:29: Aber dass ist natürlich so ein bisschen der Aspekt und natürlich kann man nicht sagen okay was es wäre sozusagen die Alternative zu diesem kanzeln.

00:32:37: Man kann natürlich und das ist ja auch zum glück in deutschland gutes recht gegen solche veranstaltungen dann im endeffekt demonstrieren.

00:32:44: Das ist ja auch so ein bisschen der Punkt und man muss eben aber dazu sagen.

00:32:48: Dann werden aber oft die Veranstaltungen auch canceled, in Anführungszeichen kann man dann eigentlich auch als Cancel sehen weil die Leute dann sagen, eier das also vor allem wenn es kleinere Veranstaltung sind im kleineren Rahmen, kleinere Kulturveranstaltung zu sein.

00:33:01: okay wir sind der Meinung wir können jetzt nicht für die Sicherheit garantieren, wenn da zum Beispiel so viel Aufrufe sind dass ist ja dann oft bei auch bei irgendwelchen Uniforträgen oder so dann der Fall.

00:33:12: Ja und die wurden ja zum teil auch abgesagt.

00:33:15: wie gesagt wenn man an unsere jener zeit zurückdenkt da gab es vorträge, die erst offiziell angekündigt wurden.

00:33:21: Und die dann mehrfach verlegt worden dann gab es drogen gegen die Gebäude wo die Veranstaltung hätte stattfinden sollen so dass dann eben im nachgang quasi ein geheimer ort gewählt werden musste und man dort quasi einen treffpunkt ausgemacht hat man dann gemeinsam eben zu dem eigentlichen veranstaltungsort gefahren ist.

00:33:42: Dass es eine Möglichkeit ähm ähnlich machen ist ja auch rechte, wenn sie zu Konzerten fahren aus einem ganz anderen Grund.

00:33:50: Weil natürlich so ein bisschen der Hintergrundaspekt ist.

00:33:53: bei rechten Konzerten macht man das Ganze deshalb im Geheim weil man eben zum einen keine Medien da haben möchte und möchte aber auch keine Polizei da haben, weil es nämlich ganz oft bei diesen Konzernen eben zu Straftaten kommt.

00:34:04: seines Hitlergrüßesseins verwenden Also verwenden von Kennzeichen, Fassungsmitglieder und Organisationen.

00:34:10: Das ist aber natürlich ein ganz anderer Punkt.

00:34:11: also man hat auch da die Möglichkeit dann oder hätte auch die Möglichkeit dagegen zu protestieren Ist aber eher selten der Fall weil dann oftmals eben nur kleine Gruppen quasi gegen so einen Konzert Demonstrieren würden.

00:34:22: Aber das ist in Deutschland theoretisch ja das gute Recht eines jeden einzelnen Grundrecht.

00:34:28: Aber wenn man das so betrachtet ist in meinen Augen der punkt schon.

00:34:34: Du hast einen guten Punkt mit der Frage, wie viel Meinung muss man aushalten?

00:34:38: Aber im Endeffekt wäre dann ja die Frage okay.

00:34:40: Wir wissen jetzt bei beiden oder den Acts das die mehr oder weniger offen die Hamas verherrlicht haben.

00:34:47: Ja

00:34:47: da bin ich ja ... Da hab' ich auch klar definiert.

00:34:49: Wer Terrororganisationen verherrscht keine Ahnung, dass es ja am Ende auch eine Straftat hat.

00:34:55: also... Oder irgendwas auf jeden Fall ... nachverfolgbares, wenn man ja zum Beispiel die Hamas als in der EU als Terrororganisation eingeschätzt.

00:35:06: Ja dann muss man... Dann kann man natürlich auch wieder sagen, ja aber wer definiert das denn?

00:35:09: Weil es eine Terrororganization ist bla bla bla?

00:35:12: Naja, aber dass das ja dann tatsächlich zumindest aus so einer rechtsstaatlichen Perspektive relativ einfach.

00:35:17: oder da kann man dann wirklich sagen Es ist seltsam, wenn der Staat z.B Fördergelder für was gibt, die unterstützen, was dieser Staat eigentlich als illegal einstuft.

00:35:28: Das ist ja ... Die Staatsräsonne per se, ist jetzt nicht so strafrechtlich definierbar.

00:35:35: Das ist halt schwieriger!

00:35:37: Da sind wir wieder bei der moralischen Debatte.

00:35:39: Das heißt eigentlich versuche ich auch irgendwie die Moral immer da ein bisschen rauszunehmen.

00:35:43: Weißt du aus diesem Cancelculture?

00:35:45: Aus diesen Cancel-Vorwürfen oder den Wilden, die Leute zu canceln... Weil wenn es um die Morale geht das ist immer schwierig und vor allem mir auch weil ... dann die andere Seite, das auch immer so moralisieren kann.

00:35:59: Ja natürlich ist der moralische Aspekt da immer ein Problem.

00:36:02: und oder... ... moralisch emotional ist ja sowieso das große Thema, worüber wir auch beim letzten Mal schon gesprochen haben,... ... dass diese Emotionalität, die natürlich jetzt in die Debatten reinkommt eine viel größere Rolle spielt als früher also früher... ... wobei auch das es ein bisschen verallgemeinert aber... Es ist schon so, dass dieser emotionale moralische Ansatz natürlich eine viel größere Rolle spielt in der aktuellen Debatte vor allem.

00:36:27: Und das dieses Moralisieren natürlich dazu führt... dass bestimmte leute mehr abgeholt werden und man muss ja auch dazu sagen, auch das ist ja ein Aspekt der damit reinfällt.

00:36:38: Das natürlich moralische emotionalisierende Beiträge in sozialen Medien natürlich auch viel besser funktionieren und du natürlich vielmehr klickzahlen generierst als wenn du jetzt einen klassisch einordnenden aspekt machst.

00:36:53: und das ist hier auch so bisschen was ihr jetzt auf den Podcast mit Björn Höcker angesprochen.

00:36:59: Ich glaub, das ist genau der gleiche Fall!

00:37:01: Also hätte das jetzt nicht so hoch moralisiert aufgegriffen worden?

00:37:07: Egal wie schlecht man auch die Interviewführung etc.

00:37:10: betrachten kann... Die Klickzahlen wären bei Weitem nicht so gewesen.

00:37:14: Wahrscheinlich hätte man das Thema nicht so moralisiert, würde ich behaupten.

00:37:17: Der hätte dann seine Abonnenten gehabt,

00:37:19: die

00:37:20: ihn da gehört hätten aber viel mehr wäre wahrscheinlich dabei rumgekommen.

00:37:23: Auf der anderen Seite Kann man jetzt gerade bei diesem Interview natürlich fragen, was ist sozusagen der Mehrwert?

00:37:30: Wer hört sich freiwillig vier Stunden Höcker an.

00:37:33: Ja also wie gesagt, man kann das ja alles kritisieren oder muss man vielleicht auch kritisierend.

00:37:37: Es ist nur... ich glaube Gelassenheit würde auf dem eigenen Ziel wenn man das wirklich canceln wollen würde.

00:37:45: Ist eine Gelassenkeit kommt dann ganz pragmatisch dem Zielen näher dass das ganze weniger Aufmerksamkeit bekommt und dann ... eher das eigene Ziel erreicht wird, als wenn man sich eben dafür empört.

00:37:56: Ich meine keine Ahnung, dann muss ich jeder selber Gedanken drüber machen was er will... Ich nehme das ja nur wahr und stelle es fest oder so.

00:38:05: Aber weil wir spannend bei dieser Debatte sind mit dem Canceln auch was du sagst mit dem Social Media und der Polarisierung Es ist wieder die schreckliche Republiker gerade Wo er sich wieder das gesamte Wohlfühl links-liberale Bürgertum trifft und sich selbst feiert.

00:38:27: Und irgendwie alle jungen Menschen denken, dass einzig wichtiger auf dem Weg in der Karriere im Journalismus ist mal auf der Republikan zu sein und ein Selfie bei Instagram hochzuladen.

00:38:39: Das wird jetzt auch wieder in irgendwelchen Meinungskommentaren so wie ich jetzt gerade getan habe auch wieder kritisiert.

00:38:44: sowas für eine alberne Veranstaltung ist bla bla bla.

00:38:47: In diesen Meinungskommentaren wird immer Caroline Amke zitiert Die vor ein, zwei Jahren gesagt hat sie will nicht auf dieser Veranstaltung also der Republik hat das irgendwelche Leute auf irgendwelchen pro und kontra.

00:39:02: Formaten teilnehmen und es ist alles quatscht.

00:39:04: das soll gar nicht stattfinden diese Pro und Kontra Formate.

00:39:08: Und sie hat dann glaube ich als Beispiel genommen weil dann würde da bei würden.

00:39:11: ... infrage gestellt werden durch dieses Pro Contra, wie beispielsweise irgendwie der Klimawandel.

00:39:16: Wenn man jetzt irgendwie dann pro Contra Klimaschutz oder sowas debattieren würde und das wird jetzt natürlich auch wieder so.

00:39:22: schließlich der Kreis als Cancel Culture wahrgenommen.

00:39:27: Ich dachte nämlich erst kurz so vielleicht gebe ich hier Karolin eben kümmer im Punkt.

00:39:34: Sonst bin ich kein großer Fan aber dann habe ich noch mal nachgedacht.

00:39:38: ne sie hat eben nicht ... zu Ende gedacht oder sie hat nicht das gleiche gedacht, was ich dachte.

00:39:43: Weil ich mich in letzter Zeit schon immer mehr und mehr auch über diese ganzen Formateaufräge gerne so bei Funk... ... oder eigentlich jede klassische Talkshow.

00:39:53: aber in den Talkshows versucht man nicht immer die Extremspositionen zu finden und gegeneinander loszulassen sondern wenn du da Politiker aus den bürgerlichen Parteien einlädst Die sind schon auch oft so bisschen kompromissorientiert.

00:40:09: Aber wenn du halt zum Beispiel irgendwelche Funkformat hast, dreizehn Fragen oder wie das alles heißt und dann war es schon mal so... Wir suchen eine ganz extreme Position links und wir suchen eine ganze extreme Position rechts und jetzt lassen wir die so aufeinander los.

00:40:22: Und damit tun wir irgendwas für den Diskurs.

00:40:25: und hätte das Caroline Ehmke gemeint an welcher Meinung gewesen?

00:40:27: aber das meinte sie ja gar nicht.

00:40:30: Sie meint ihr einfach nur, wenn man irgendwie mal pro und kontralisten macht.

00:40:33: Das ist ja was anderes wie wenn man sagt wir lassen jetzt einfach nur zwei extrem Position aufeinander treffen weil mich daran irgendwie nervt dass diese Formate die wollen ja irgendwas Gutes aber am Ende reproduzieren sie auch nur diese Polarisierung anstatt vielleicht mal Leute einzuladen, die vielleicht von vornherein eine differenziertere Position haben zu themen.

00:40:53: Das ist vielleicht hilfreicher.

00:40:54: und da schließt sich jetzt nochmal der Kreis, sind wir wieder beim Thema funktioniert halt nicht so gut.

00:40:59: Funktionierter nicht sogut zu sagen naja bei dem Thema sehe ich es so aber vielleicht ein bisschen anders?

00:41:04: Und eigentlich muss man eben mal differenzieren.

00:41:05: Ist halt nichtso spannend.

00:41:08: Ja

00:41:09: Es ist halt nichts so spannend bringt halt nicht viele Klickzahlen wie wenn du eben genau das machst weil Du kannst es natürlich auch nicht so Gut teilen.

00:41:17: auf den sozialen netzwerken und das ist ja können wir jetzt auch sagen seitdem ihr jetzt unsere umstellung haben gucken wir auch immer dass wir irgendwie spannende aspekte rauskriegen über die.

00:41:27: also die wird dann eben aus klippen können wie man ja im neudeutschen so schön sagt.

00:41:32: Und es ist gar nicht so einfach.

00:41:33: gerade wenn man eben doch versucht ein bisschen, ausführlicher zu sprechen dann wird das ganze schwieriger sowas zu klippeln.

00:41:40: und das is ja auch einer der erfolge muss mal auch dazu sagen denen die afd natürlich oder auch die linke muss man auch sagen also die afd und linke bei auf den sozialen netzwerken haben dass sie mit ihren vorgefertigten reden dann genau auf dieses clip farming gehen können weil sie eben wissen alles klar an diesen stellen kann ich eben diesem punkt rausschneiden.

00:42:01: Und genauso funktioniert das ja im endeffekt auch bei dem was du gerade beschrieben hast und auch bei der interview mit herke zum beispiel hat es ja genau so funktioniert.

00:42:10: wenn man jetzt im endeFFekt einen schritt weitergeht, anschauen was jetzt in bamberg passiert ist natürlich auch da das am ende eine art von marketing effekt oder marketing gag wie ich es ja vorhin schon mal beschrieben habe dass natürlich jetzt diese ganzen gruppierungen sei es students for palestine sei es auch die musikerin natürlich dadurch mehr aufmerksamkeit bekommen.

00:42:32: Als sie eigentlich bräuchten weil sie das ganze jetzt natürlich wie du ihr schon gesagt hast deutlich stärker moralisieren können und eben nutzen können.

00:42:39: aber das ist ja auch genau dieser Aspekt des Cancelns.

00:42:44: Oder das ist ja die eigentliche Idee ...

00:42:46: Cancelnz?

00:42:47: Ja,

00:42:47: lass mich in Ruhe!

00:42:48: Das übermoral also diese ganze Cancelculture basiert im Endeffekt auf der Moralisierung von Themen und es geht ja um nichts anderes.

00:43:01: Es geht immer um den moralischen Aspekt und die klassische Idee dahinter war ja dieses Privileg was bestimmte Gruppierungen haben aufzuzeigen ... das Ganze dann eben zu kanzeln.

00:43:15: Und das ist ja so ein bisschen das, was dahinter

00:43:17: steckt.".

00:43:18: Ja vor allem also ich meine die Warenförmigkeit von Meinungen hat natürlich noch mal einen exponentiellen Anstieg gewonnen durch Internet und Social Media... Also darf man einfach nicht vergessen dass viele dieser Menschen, die da unterwegs sind, sind ja Meinungsunternehmer.

00:43:39: Es ist natürlich sich eine selbst verstärkende spirale.

00:43:43: die haben die die suchen sich natürlich jetzt nicht in der meinung aus am reißbrett und denken das ist jetzt die am besten vermarktbare.

00:43:49: also sie haben schon ne meinung.

00:43:52: Die werden sie dann halt.

00:43:55: die vertreten sind halt online und dann merken sie aber dann merkt ihr halt was funktioniert gut und dass funktioniert vielleicht nicht so gut, was natürlich nicht funktioniert ist wenn du ... ich sag mal ein Image hast, die Leute wissen welche Meinung du vertrittst auf welchem Ticket du fährst.

00:44:10: So und du dann überrascht so keine Ahnung.

00:44:13: du sagst irgendwie Ich bin eigentlich immer für soziale Gerechtigkeit und bla bla bla... Und Umverteilung irgendwie für klassische irgendwie linke wirtschaftspolitische Themen.

00:44:26: und dann sagste aber ganz ehrlich Klimawand ist mir egal.

00:44:29: So, dann sind die Leute, was geht ab?

00:44:31: Nein.

00:44:33: Scheiße!

00:44:33: Weil man denkt so ein bisschen, das gehört ja irgendwie zusammen und dann neigen die Leute halt.

00:44:37: Die Seiten sind sehr mutig dazu zu sagen, okay, dann lass ich das mal weg.

00:44:42: Dann bringe ich immer nur die Texte eigentlich gut funktionieren auf der anderen Seite.

00:44:45: Die Leute merken alle, die etwas konservative im Kommentatoren, die merken alles Wenn ich um ein bisschen die Brandmauer infrage stell, das funktioniert richtig gut Das klickt richtig gut.

00:44:56: Und dann denken sie sich Jeden Tag einen neuen Tag aus, wie sie irgendwie sagen können.

00:45:00: Ah ja die Brandmauer ist ja das ist ja eigentlich so undemokratisch.

00:45:04: Das ist nicht der Wähler Wille und so.

00:45:07: Das kann man auch alles so interpretieren.

00:45:09: Der Gag ist nur so Sie merken einfach dass es gut funkt.

00:45:11: also ich unterstelle Dass viele merken dass das gut funktioniert.

00:45:14: Und dann will man immer wieder diese selben position vertreten und vermeidet Vermeidet.

00:45:19: Position von dem man glaubt dass seine eigenen follower eben die nicht so gut finden könnten, weil man dann plötzlich fünftausend Abonnenten bei X weniger hat.

00:45:27: Weil man da irgendwie gerade mal ein bisschen was Überraschendes postet oder so.

00:45:34: Mal der Gegenseitenpunkt gibt oder so keine Ahnung und das ist schon finde ich ein großes Problem.

00:45:40: und man mutet eben den seinen eigenen Zuhörern und Zuschauen eigentlich überhaupt gar keine kognitive Dissonanz mehr zu, wenn man Angst hat dass man dafür bestraft wird Und das wirkt also und die vielleicht so ein bisschen den Bogen zum Schaden, zum Kanzeln.

00:46:00: Ökonomisch gedacht oder rational gedacht haben die Menschen ja irgendwie auch recht weil man ja sieht die Menschen halten sehr schwer andere Meinungen aus.

00:46:10: Die in vielleicht selbst nur in Nuancen von der eigenen Abweichen und schreien dann relativ schnell schon irgendwie zum Kenzeln.

00:46:19: Ja, ich glaube das ist noch so ein spannender punkt den man hier nehmen kann.

00:46:22: Das was du jetzt zuletzt gesagt hast nämlich genau diese frage ob wir es oder Ob dieses cancel mehr und mehr dazu führt und sieht auch da wieder so schmiede aber komme ich gleich nochmal zu dass Es eben quasi nicht mehr möglich ist wirklich klassische debatten zu führen sondern man umgibt sich ja auch mehr und mehr mit Leuten, die der gleiche Meinung sind in den sozialen Medien.

00:46:47: Wenn du bestimmte Aspekte gut findest dann kriegst du auch vorrangig nur noch Beiträge, die dem Ganzen oder die deiner Meinung entsprechen.

00:46:56: jetzt haben wir beide so ein bisschen den Vorteil dass wir wenn wir Recherche machen bei Social Media das wir nicht nur unser Bubble unterwegs sind sondern dass wir da sehr viel kriegen.

00:47:03: ich kriege zum Beispiel dank dir immer noch Timmy Posts oder Hope Posts Rest In Peace übrigens ist jetzt ja nicht meine bubble aber das krieg ich halt dadurch immer noch und dass es glaube ich Etwas was viele eben nicht mehr bekommen sondern wirklich nur man wird ja nun auch mit der eigenen Meinung oder etwas, dass die eigene meinung unterstützt zugeschissen.

00:47:24: Und das war's im endeffekt.

00:47:26: Die problematik die dahinter steckt ist das eben diese offenen debatten dadurch immer weniger werden und Es Meistens.

00:47:34: und das ist jetzt eben finde Ich auch nochmal der entscheidende punkt weshalb ich bei der Begrifflichkeit mit Kanze, Culture für unsere Beispiele jetzt nicht so ganz einverstanden bin.

00:47:45: Weil es ja hier schon darum geht dass eben diese provokanten Aspekte die Jetzt alle dieser ausgeladenen Akteure miteinander verbindet Die wurden versuchtsachlich zu widerlegen und das ist finde ich schon ein entscheidender Punkt.

00:47:58: Es ging hierher nicht Darum die die Urheber jetzt.

00:48:01: also es ginge er nicht In Bamberg vielleicht ein wenig aber es ging auch in dem Hamburger Fall jetzt nicht darum die Personen, die sich dahinter verbergen zu diskreditieren oder so.

00:48:10: Sondern es wurde ja nur darauf hingewiesen, dass und das haben sie tatsächlich gesagt!

00:48:14: Die haben diesen Hammastführer als Märtyrer gefeiert, die haben das getan.

00:48:18: Und wenn Sie's getan haben... ...dann ist es halt schwierig, sie zu solchen Veranstaltungen einzuladen.

00:48:24: Das ist jetzt erstmal keine klassische... Diskreditierung, sondern das ist ja tatsächlich belegt an unterschiedlichen Fällen.

00:48:32: An unterschiedlichen fällen.

00:48:33: und da muss man auch sagen Das ist auch wiederum ein Vorteil von sozialmedien weil das haben sie alles dort öffentlich gepostet und dann hast du natürlich wird auch deutlich einfacher und besser die Möglichkeit, so was zu belegen.

00:48:45: Bei der Kanzlerculturen, die beispielsweise was du vorhin ja einmal oder bei diesem Kanzling von israelischen DJs ... Da geht's nicht darum, dass man sie auslädt, weil Sie etwas Bestimmtes gesagt haben, sondern da geht es rein darum, das sie bei bestimmten Festivals

00:48:59: etc.,

00:49:00: nicht auftreten dürfen oder gar nicht erst gebucht werden, weil sie Israelis sind oder wie Du gesagt hast einfach pro-israelisch sich äußern.

00:49:07: Das ist noch mal ein Unterschied.

00:49:10: Genau darum geht es ja eben nicht.

00:49:13: Das ist genau das klassische Beispiel für Kanzeculture.

00:49:17: Man moralisiert das Ganze, man sagt da sind die bösen Prozionisten

00:49:22: etc.,

00:49:22: die dürfen bei uns nicht mehr spielen oder die müssen wir ausladen.

00:49:27: aber hier geht es schon darum dass hier berechtigte Kritik vorliegt.

00:49:31: Das ist ja vorhin auch schon gesagt, es geht hier um Hamas Propaganda im Endeffekt oder Hamas Relativierung in die Vada-Relativierung.

00:49:37: Das sind natürlich Aspekte, die eben nicht groß...

00:49:41: Ja oder das ist am Ende Gewalt aufrufen!

00:49:44: Es gibt jetzt gerade so einen Lehrer Ähm, vielleicht hast du davon gehört als Lehrer der jetzt bei TRT also diesem türkischen staatlichen Nachrichtenagentur da irgendwie interviewt wurde.

00:49:55: Der sich beschwert dass er gecancelt wurde und nicht mehr unterrichten darf.

00:50:00: und dann behauptet er quasi in dieser Nachrichten-Agentur bei TRP behauptete er so ja das wäre wegen seiner starken Kritik am Vorgehen der rechtsextremen Regierung unter Benjamin Netanyahu.

00:50:14: aber der Typ Postet halt dann bei TikTok Sachen, wie Widerstand auch bewaffnet ist völkerrechtlich verbrieft und solche Sachen.

00:50:22: Also ja also der ruft ja im Endeffekt dann auch zu gewalt auf Und da muss man sich dann auch nicht beschweren.

00:50:30: ganz klar und vor allem Ist es dann auch nur die halbe Wahrheit wenn man dann überhaupt.

00:50:34: er wurde gecancelt weil er die israelische Regierung kritisiert.

00:50:38: Von dem habe ich tatsächlich noch gar nichts mit bekommen.

00:50:41: Muss ich gestehen muss ich mich nachher mal kurz kurz rein schauen, was da vorgefallen ist.

00:50:47: Ist aber natürlich interessant dahingehend und das macht vielleicht auch noch mal so ein bisschen diesen riesengroßen Bogen wieder auf.

00:50:57: zum Anfang nämlich zu Dietipp & Bergedorf.

00:51:01: Warum?

00:51:01: Man muss mal in die Vergangenheit gucken.

00:51:04: es gab ja vor ein paar Jahren den Bundestagsbeschluss zum Völkermord an den Armenien die DTIP, oder waren es die DITIP-Gemeinden beziehungsweise DIANNETT?

00:51:16: Oder wie das heißt, dass dahinter steht.

00:51:17: Also diese türkische Religionsbehörde, die ja im Endeffekt für DTIPP auch zuständig ist und die haben ja versucht sehr stark Einfluss zu nehmen auf die Bundestagspolitiker um eben diesen Bundestagbeschluss, dass es einen Völkermord an den Armenien gab zu unterbinden.

00:51:36: Könnte man jetzt auch sagen war das der Versuch einer Kanzelkalscha?

00:51:40: Aber das ist noch mal eine andere Debatte.

00:51:42: Und man versucht natürlich gerade durch die unterschiedlichsten Aspekte in allen Stellen, also das jetzt TRT als Beispiel genannt aber Rush of Today hat ja ähnliches versucht eben durch bestimmte mediale Berichterstattung... bestimmte Aspekte in den Vordergrund zurück.

00:51:58: und so wie du es jetzt beschrieben hast, ich kenne den Fall noch nicht.

00:52:00: Aber wirkt das ein bisschen so als ob das Ganze... ...in eine ähnliche Richtung geht?

00:52:05: Da müsste ich mich genauer vereinlesen oder mir das Ganze mal genauer anschauen um zu wissen was dahinter steckt.

00:52:10: aber von dem was du jetzt beschriebest, klingt das für mich so also auch wieder so eine Art einer Medienkampagne eines ausländischen Staatssenders ist der versucht oder eine ausländerische Nachrichtenagentur Die versucht hier, bestimmte Sachen zu machen.

00:52:24: Ständig auch so.

00:52:27: Islamophobie-Vorwürfe in Deutschland werden da immer hochgejesst und manchmal stimmen die auch gar nicht.

00:52:32: Okay

00:52:33: ja wie gesagt ... müsste ich mir noch mal genauer anschauen und das ist der Punkt, wo man noch mal drauf gucken kann?

00:52:43: Ja,

00:52:43: ich möchte... Keine Sendung ohne doch noch mal kurz auf die... ...auf Hockhammer und Adorno einzugehen.

00:52:50: Weil, die haben in der.

00:52:51: ich wollte eigentlich eine eigene Folge mal drüber machen aber ich finde das passt jetzt hier ganz gut.

00:52:54: können wir trotzdem noch machen irgendwann.

00:52:56: Die haben ja.

00:52:57: in der Dialektik der Aufklärung haben sie den Begriff des Ticketdenken eingeführt und ich finde es sehr prophetisch und ich glaube Sie konnten sich gar nicht ausmalen wie extrem dieses Ticket Denk noch werden würde durch Internet und Social Media.

00:53:11: Dann auch noch gepaart mit den Mechanismen der Kulturindustrie, die sie ja auch beschreiben in der Dialektik der Aufklärung hat das eine sehr eigene Dynamik bekommen was da passiert.

00:53:21: ganz kurz weil ich das vorhin eigentlich schon angedeutet habe Sie haben dem Begriff hier auch nochmal theoretisch irgendwie aufgeschrieben.

00:53:28: das Ticket denken, sagen sie ist quasi eine Form des Denkens bei dem die Menschen fertige ideologische Pakete oder Weltanschauungen übernehmen ohne deren einzelne Bestandteile kritisch zu prüfen.

00:53:40: Wer ein bestimmtes Ticket akzeptiert, übernimmt dann eben automatisch so ein ganzes Bündel von Meinungen, Ressentiments und politischen Haltung.

00:53:47: Einzelne Überzeugung werden halt nicht mehr reflektiert sondern als geschlossenes Set konsumiert.

00:53:51: und das ist ja so ein bisschen.

00:53:54: was ich auch... meinte, dass das so ein bisschen das Problem ist.

00:53:58: Und das sorgt ja auch dafür, dass man Diskurse nicht mehr führen will weil man gar nicht will, dass es irgendjemand eine andere Meinung gibt außer die wirklich in allen Bereichen abgesteckt hat wie man welche Meinungen zu welchem Thema haben muss und so kommt man natürlich dann gerne zum Canceln.

00:54:19: Das finde ich schon bemerkenswert ... wie das dann hier... ... schon prophezeit wurde.

00:54:28: Und es ganze hat ihrem Meinung nach natürlich auch was mit der ... ... Warnförmigkeit zu tun und das, wie gesagt habe ich ja auch schon angedeutet, dass wird in der Social Media-Welt noch viel extremer weil du diese unmittelbare Bestätigung auch dafür hast ob jetzt was gut funktioniert oder nicht und so quasi das Ticket sich ja auch ergibt aus dem unmittelbaren Feedback was du bekommst nachdem du dich am Ende auch ausrichtest, was deine Position ist.

00:54:57: Und man kann dann da auch so eine Gruppenloyalität ... Ist ja oft ein Ding, woran appelliert wird von Influencern und so weiter mit denen sie Erfolg haben.

00:55:08: Das ist alles ganz unangenehm.

00:55:11: Ich würde an der Stelle sagen... Wir haben schon mal über diesen Ticketgedanken gesprochen.

00:55:17: Es macht tatsächlich mehr Sinn, das in einer eigenen Folge als Ganzes zu betrachten.

00:55:22: Deswegen würde ich jetzt an der Stelle auch einen Blick auf die Zeit gerne nochmal auf den Anfang zurückkommen.

00:55:28: Denn wir haben diese eine Veranstaltung, die moralische Veranstaltungen in Bamberg über die haben wir schon relativ viel gesprochen.

00:55:37: Ich würde aber gerne noch mal ein Ausschnitt oder... ein kurzes Zitat aus einem NDR-Beitrag, der sich eben mit dieser Bergdorfer Veranstaltung beschäftigt hat.

00:55:48: Hier reinbringen, weil es, wie gesagt, ja im Endeffekt auch da um diesen Aspekt geht wurden jetzt diese Influencer Prediger was auch immer gekänzelt und da hat sich der Herr ... Jetzt werde ich den Namen wahrscheinlich falsch aussprechen.

00:56:02: Fedair Ileri, das ist der Vorstandsvorsitzender der Kocha Tepe Moschee in Bergdorf.

00:56:08: Der wurde dann vom Hamburg Journal also öffentlich-rechtlich befragt oder gefragt zu diesen Ausladungen dieser ... ähm, dieser Leute eben, dieser sieben Leute und der hat dazu Folgendes gesagt.

00:56:23: Das hätte gar nicht so in der Presse veröffentlicht werden dürfen.

00:56:39: Also was wir jetzt hören, ist finde ich dahingehend ganz spannend wie gerade jetzt dann eben davon ausgegangen wird wie sozusagen die diese Ausladungen vollzogen worden sind.

00:56:53: und Ich finde es so spannend dass er sagt das hätte gar Nicht erst in der presse veröffentlicht werden dürfen finde ich schon ist ein sehr problematischer Aussage weil Das kommt dann kurz danach in den Beitrag.

00:57:05: der NDR hat wohl selbstständig auch angefragt und bei dem Verband.

00:57:11: Und das zeigt finde ich so ein bisschen diese problematische Haltung, die sich dahinter verbirgt dass in meinen Augen und das kann man auch so ein bisschen nachlesen auf der Die Tip Nord Seite, die dann nämlich auch zwei Pressemitteilungen rausgegeben haben.

00:57:24: Und die versuchen sich da so ein bißchen rauszureden dass sie ihm sagen es war eben nicht die Die Tipp Nord, die diese Veranstaltung organisiert hat sondern es war der Ortsverband oder der Verband Bergedorf Der das ganze gemacht hat und man kann das nicht prüfen.

00:57:37: Das ist wieder dieser Rückbezug zum Thema Ehrenamt der dann da aufgemacht wird und der wie gesagt bei beiden Veranstaltungen finde ich In Anführungsstrichen lustigerweise quasi wortgleich ist.

00:57:48: Aber diese Aussage, die hier reinsteckt und die ist noch mal eben auf einer ganz anderen Ebene problematisch.

00:57:54: Dass eben hier den Medien der Vorwurf gemacht wird dass sie öffentlich über sowas berichtet haben genau das ist ja die Aufgabe auch von medien Und auch dass es ja im fall in bambel passiert weil auch da man kann vom freckischen tag der jetzt vor Ort aktives halten, was man möchte.

00:58:10: Aber die haben eben auch drüber berichtet und das ist natürlich ein Punkt den auch bei beiden wir eben haben dass hier quasi der Vorwurf gemacht wird es wird quasi eine mediale Berichterstattung gegen diese beiden Organisationen gemacht.

00:58:22: und worauf ich am Ende hinaus möchte ist, dass sowohl in Bamberg als nicht der erste Fall war wo es zu solchen problematischen Aussagen gekommen ist.

00:58:33: Wenn man die Tipp jetzt in Deutschland betrachtet, auch da haben wir immer wieder leider muss man dazu sagen problematische Aussagen von einzelnen Akteuren oder von ganzen Verbänden.

00:58:45: Die sich problematisch äußern und die problematischen Aspekte hier reinbringen.

00:58:51: Und da muss man schon darauf eingehen.

00:58:54: Das heißt man muss tatsächlich glaube ich im allgemeinen auch wieder mehr darüber sprechen muss man überlegen wie kommt man da weg?

00:59:06: und in beiden fällen finde ich es spannend, dass eben im Endeffekt kurzfristig oder schnell darauf reagiert wird.

00:59:13: Man lädt diese Leute ein aber langfristig aufzuklären und zu gucken wo sind vielleicht auch problematische Entscheidungen getroffen worden?

00:59:23: das findet oder wird wahrscheinlich bei beidem nicht stattfinden.

00:59:28: In Bergerdorf gibt's eine sogenannte Aufarbeitungskommission des Verbandes, der dann eben gucken soll.

00:59:33: Was ist dort falsch gelaufen?

00:59:35: Wie konnte das dazu

00:59:36: kommen?".

00:59:37: Und im Rahmen des Kontaktfestivals in Bamberg haben die Veranstalter geschrieben aufgrund des Drucks und der Kurzfristigkeit mussten wir das Ganze jetzt absagen

00:59:48: usw.,

00:59:49: aber du hast ja schon beschrieben.

00:59:50: Das ist auch das was so ein bisschen dabei rausgekommen ist.

00:59:53: Im Rahmen des Kontaktfeldfestivals steht Allgemein im Raum, ob die oder Teile der Veranstalter nicht sowieso relativ sympathisch diese Leute von ... Students for Palestine finden.

01:00:07: Am Ende ärgert man sich, dass man erwischt wurde?

01:00:09: Ja, das ist der entscheidende Punkt, weil man hätte es gerne durchgezogen und man ... Man lädt ja solche Leute nicht ein, weil keiner kann mir erzählen, dass wir nicht weiß, wem man zu einer Veranstaltung einlädt.

01:00:21: Das wäre wirklich ein Problem!

01:00:23: Man weiß ja, wen man ... einlädt, wenn man jemanden einläht.

01:00:26: Wenn das nicht der Fall ist, dann frage ich mich wirklich ... was man in seinem Kopf hat, wenn mal irgendwelche Leute einläht?

01:00:32: Das ist glaub ich so'n bisschen das Problem dahinter und ... das aber auch eine Diskussion.

01:00:37: Auch die kann man wieder breiter fassen und du hast jetzt einmal Lehrer angesprochen und das ist auch so'ne Diskussion, die man immer wieder hat.

01:00:43: Wenn ich jetzt zum Beispiel in der Schule ... einmal der Blick zurück, Podiumsdiskussion hatten wir vor einem Jahr bei uns an der Schule im Rahmen der Bundestagswahl.

01:00:53: Wenn ich alle Parteien einlade, muss ich logischerweise auch die AfD einladen.

01:01:00: Ich weiß, dass viele Schulen genau aus diesem Grund darauf verzichtet haben solche Podiumsdiskussionen zu veranstalten weil sie eben nicht wollten, dass dort jemand von der AfD kommt.

01:01:11: auf der anderen Seite denke ich mir auch okay wenn Sie es in der Schule nicht mitbekommen dann bekommen sie es auf anderen Wegen mit.

01:01:16: Da kommen wir vielleicht ein bisschen zu diesem Schlusspunkt, wenn man so was macht, muss man wirklich gucken, dass dort eine Meinungsvielfalt herrscht und nicht das eine Meinungseinheit herrsche.

01:01:26: Dann haben wir einen besseren Aspekt.

01:01:28: Bei dieser Schulveranstaltung war's so, dass sich der Herr von der AfD jetzt nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat bei seinen Beiträgen, weil er gefühlt die Hälfte der Schülerinnen und Schüler, die dort saßen, nicht positiv betrachtet hat.

01:01:41: Aber das ist noch mal ne andere Geschichte!

01:01:44: Worum es am Ende geht, ist ... Am Ende, wenn man eben eine Bühne bietet, dann sollte man eben ne Meinungspluralität anbieten und nicht nur eine Meinung.

01:01:55: Gerade bei Kulturveranstaltungen finde ich das schon wichtig.

01:01:58: Politische Demonstrationen sind was anderes.

01:02:00: da kann natürlich ein einheitlicher Meinung haben weil darum geht's ja auch bei Demonstrazen.

01:02:03: aber bei Kultur Veranstaltung Wenn man sich dort politisch äußern möchte Dann sollte man schon in meinen Augen darauf achten dass dort auch den Pluralismus.

01:02:14: Ähm, er erzählt mir das Wort.

01:02:18: Dass dem Pluralismus ... ähm... dass man den Pluralismus gerecht wird.

01:02:24: Genüge getarnt hat ja.

01:02:26: Das ist ein guter Begriff!

01:02:29: So würde ich das jetzt abschließend mal festhalten.

01:02:32: Sehr gut damit folgt uns bei Instagram, leigt uns, teilt unsere Beiträge und gebt uns gute Bewertungen bei Spotify und Apple Podcasts und kommentiert und was auch immer.

01:02:43: alles das.

01:02:44: Ciao

01:02:45: Vielen Dank fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal.

01:02:48: Tschüssi!