00:00:11: Es ist eine genobelsten Regung im Menschen, sich zu seinem Vaterland zu bekennen.

00:00:47: Mit diesem legendären Zitat möchte ich jetzt in unsere Folge starten.

00:00:53: Und bevor ich dir eine Frage stelle dazu Sven, möchte ich einmal betonen dieses Video wo man im ersten Moment echt nur schmunzeln muss weil das so crazy ist.

00:01:05: Ist aber am Ende echt eine absolute antisemitische Entgleisung?

00:01:10: Das geht hier nicht um irgendeine Diskussion über is Antizionismus antisemitisch?

00:01:15: nein es ist einfach eine völlig psychotische Verschwörungstheorie mit einem völlig übertriebenen Einfluss von vermeintlichen Zionisten auf Dinge, die hier in Deutschland passieren.

00:01:31: Das ist wirklich unheimlich!

00:01:33: Das ist absolut zu verurteilen und am Ende ist es vor allem faktisch einfach komplett falsch.

00:01:41: Die AfD ja... Es gibt in der AfD Leute, die israel-solidarisch sind und Israel unterstützen.

00:01:47: das ist in der AFD aber keine Mehrheitsmeinung, es ist in der AfD ein super untergeordnetes Thema prinzipiell.

00:01:57: Die Grünen sind israelidarischer als die AfD kann man sagen.

00:02:03: und was man auch betonen muss wer eine antizionistische AfD will Wenn man das so sagen will, der will eine noch rechtere AfD als die, die es jetzt gibt.

00:02:17: Weil die Kräfte, die antizionistisch sind in der AfD oder im Vorfeld der AfD, sind die Krächte, die ganz rechts außen stehen und das sollte ja vor allem eigentlich Linke nicht überraschen dass umso weiter man rechts und so weiter man ins tatsächlich rechtsradikale und neonazistische Milieu geht umso eher man Antizionisten und Israelhasser findet.

00:02:41: Und das finde ich, das muss man jetzt am Anfang mal klarstellen.

00:02:44: Und jetzt hallo Sven!

00:02:45: Hallo

00:02:46: Gerrit?

00:02:46: Jetzt komme ich zur Frage... ...und ich weiß natürlich wie du die beantwortest aber ich muss sie trotzdem mal stellen ist es überhaupt noch möglich mit solchen Kräften irgendwie aus einer linken Perspektive gegen einen Rechtsruck zu demonstrieren oder in Anführungszeichen zu kämpfen.

00:03:09: Schwierig, also alleine dieser Satz ist schon problematisch aber es bleibt ja nicht nur bei diesem Einsatz sondern es ist ja viel mehr auch noch passiert und ist auf viel geschrieben worden.

00:03:21: gehen wir gleich nochmal genauer drauf ein.

00:03:22: aber erst mal ganz allgemein das was diese Person dort sagt das ist ja schon in einer gewissen Weise wahnhaft was dort passiert also was da zusammengebracht wird.

00:03:31: also du hast jetzt zitiert Die AfD sei zionistisch, also das ist ja auch so dieser neue Kampfbegriff innerhalb dieses verqueren Teils der linken Szene.

00:03:42: Dass man das Zionismus jetzt quasi ein anderes Wort für Faschismus ist und das führt ja ein bisschen dazu dass ich am Ende sagen würde es ist eigentlich nicht mehr sinnvoll machbar mit diesen Leuten gemeinsam zu demonstrieren.

00:03:59: Es einfach Bullshit ist, was dort erzählt wird.

00:04:01: Das ist nicht so das der Rechtsruck, was mit Palästina zu tun hat.

00:04:08: Totaler Quatsch!

00:04:09: Erstens haben wir da schon öfter darüber gesprochen dass es überhaupt keinen Rechtsruck gibt in der Gesellschaft sondern... ...dass es einfach nur ein offenes Zuschau stellen dessen ist was seit Jahrzehnten in unserer Gesellschaft rumort und das wird jetzt einfach nach außen getragen.

00:04:24: Diese Vereinbarung oder diese Vereinfachung, das ist halt das was die Leute nur noch können.

00:04:29: Also eine mangelnde Art von Selbstreflektionen hat man ja auch später bei diesen komischen Pressekonferenzen gesehen wo es in meinen Augen mehr um eine Selbstdarstellung dieser Akteure geht.

00:04:40: Höllig

00:04:42: delusional alter!

00:04:43: Es ist wirklich crazy!

00:04:46: Ja ich finde da sieht man es geht eigentlich nur um eine selbst Darstellung.

00:04:48: also es geht ja bei all diesen Leuten eigentlich nur noch um eine Algorithmus pushen es geht darum, dass man sich selbst in den sozialen Medien als irgendwer Geiles verkauft.

00:04:58: Das ist ja alles im Endeffekt worum's noch geht.

00:05:00: wir hatten auch schon über dieser Internet Krieger gesprochen und um eine inhaltliche Auseinandersetzung etc.

00:05:07: Gehts ja schon lange nicht mehr bei denen sondern man versucht da alles in einen Topf zu werfen.

00:05:11: und dieser dieser Warn der diese Menschen mit Palästina verbindet.

00:05:16: Der ist ja das entscheidende Problem, weil wir das schon öfter gesprochen haben.

00:05:20: Aber dass man das jetzt tatsächlich noch mal so offen hört und ich will gar nicht wissen wie oft dieser Ansatz repostet wurde, wie oft das Ding da publiziert oder weiter verbreiten wurde, ist glaube ich auch nochmal ein Riesenproblem.

00:05:32: Weil man eben schon merkt okay, da ist einfach ein Riesenproblem innerhalb der linken Szene, dass man nicht einfach so verschweigen kann.

00:05:39: Und ich wäre... Oder würde ich noch in Thüringen wohnen, wäre da bei dieser Demonstration gewesen.

00:05:45: Ich hätte ein sehr flaus gefühl gehabt und hätte mich sehr schwer nur damit gemein machen können was dafür Menschen angeblich gegen die AfD protestiert haben?

00:05:56: Ja ich finde es gibt jetzt natürlich auch nochmal zwei Punkte die man besprechen kann also vielleicht vorab.

00:06:01: diese Person ich glaube ist eine Frau das wird jeder aus nicht hervor Maske auf Brille auf Die Stimme und definierbar, vielleicht auch Absicht ist auch egal.

00:06:13: Sie sagt ja ich bin AJ von REWO nur der Vorständigkeit der REWOs quasi die Jugendorganisation von der Gruppe ArbeiterInnen macht.

00:06:21: also das sind so Trotzkisten.

00:06:23: wir haben ja schon darüber geredet.

00:06:24: über diese Gruppen könnt ihr euch die Folge anhören?

00:06:26: nur der vorständigkeitshalber.

00:06:27: Also es gibt.

00:06:27: jetzt erfinde ich erstmal zwei Punkte.

00:06:29: wenn wir jetzt am Anfang auf die Demos gucken und dann später schauen wir aber noch mal auf die AfD.

00:06:34: Ich war ja auch vor Ort ich habe die Demos aber nur quasi am Tag davor auf meinem Weg zur Messehalle mitbekommen, weil ich von drinnen über die AfD berichtet habe und nicht über die Demonstration.

00:06:47: Aber ich hab schon auch danach und davor natürlich diese ganzen Linken noch in der Stadt rumstreunern gesehen und einen Eindruck davon

00:06:54: bekommen.".

00:06:55: Also das eine worüber wir jetzt ja gerade reden ist so okay was geht ab?

00:06:59: Was sind es eigentlich für Linke?

00:07:01: Was haben sie auch mal abgesehen vom Kampf gegen die AfD für eine Ideologie Und das wird ja sehr offensichtlich, was für eine Ideologie die haben.

00:07:08: Ist natürlich spannend weil wir kennen beide du natürlich deutlich besser.

00:07:11: aber wir kennen ja die linke Szene insbesondere in Thüringen und hier gibt es offensichtlich einen absoluten Weibschiff.

00:07:19: also auch die Leute die eher so nach autonomen aussahen die ich gesehen habe hatten dann oft alle irgendwo noch so ein palästina-Button.

00:07:27: einer den ich gesehen hab zum Beispiel hatte dann so ein Fischerhut auf unsere kleine Palästinaflage drauf war Also auch die eher autonom aussehenden Antifas hier, also nicht diese Widersetzen hippies, die man jetzt so sieht.

00:07:41: Sondern eher die, die vielleicht auch diese Apollo News Reporter verprügelt haben, die ja eher auch sahen, je richtig, also so autonome Antifass... Auch da offensichtlich sehr viel Fokus auf Palästina-Solidarität bei der Kollegin hier aus dem Video oder Kollegen.

00:08:00: Da merkt man ja auch unbedingt es Die AfD ist ja egal, also da geht's darum.

00:08:05: Da geht es wieder nur um Palästina.

00:08:07: das ist natürlich wie gesagt hast du auch schon gesagt das Warnhafte.

00:08:11: Also darüber ist zu sprechen.

00:08:14: Es gibt ja auch von Rias da, du wirst es ja wahrscheinlich gleich nochmal ansprechen die Berichte die da vor Ort waren und eigentlich auch gegen die AfD zu demonstrieren dann aber auch angefeindet wurden ... von Demonstranten gehe ich davon aus.

00:08:29: Und das zweite, was man ja viel grundsätzlich noch mal debattieren kann ist so... Was will man eigentlich erreichen?

00:08:36: Weil du hast es ja gerade angedeutet,... ... weil das ist ja schon länger mein Take und da würde ich dir gleich vielleicht auch mal eine Frage zu stellen.

00:08:43: Mein Take ist ja so ein bisschen... Eigentlich, ich glaube wenn sie ehrlich wären.... Natürlich ist es emotional nachvollziehbar, wenn die Leute sagen Ich will dahin gehen!

00:08:52: Ich will demonstrieren!

00:08:55: Das zeigen und man muss dann Signal setzen.

00:08:58: Und das ist ja auch alles völlig in Ordnung, wenn man einfach demonstriert und all das... ...das gehört ja dazu zur Demokratie.

00:09:05: nur ich glaube in der Praxis muss man doch schon die Frage stellen ob es nicht der AfD im Umkehrschluss

00:09:14: mehr

00:09:14: schaden würde wenn man gar nichts macht.

00:09:17: Ja, weil dann würde keine Ahnung nach halbem Tag darüber berichtet werden was für langweilige Anträge da verabschiedet wurden und wer da gewählt wurde.

00:09:26: Und dann wäre es vorbei.

00:09:27: So wird ja wieder die ganze Zeit darüber geredet und am Ende wird auch nur über den Übergriff auf dieser Apollo Reporter gesprochen und über nichts anderes mehr.

00:09:35: und das davon profitiert ja die AfD.

00:09:40: Dieses Mal und es war ja sehr ungewöhnlich, hat diese Blockade nicht funktioniert.

00:09:44: Die haben am Ende saßen sie da rum und haben blockiert aber es gab nichts mehr zu blockieren weil die ganzen Delegierten schon so früh losgefahren sind dass sie vor den Blockaden in der Halle waren.

00:09:53: dann hab ich alle da Rumlungen gesehen weil ich auch ankam.

00:09:57: Es waren halt alle Delegierte schon um sechs Uhr da in der Halle und haben gewartet bis das losgeht Und dann haben die da irgendwie wie gesagt nix mehr blockiert Aber saßen noch rum weil sie nicht wussten ... was sie machen sollen.

00:10:11: Und da stelle ich mir halt so ein bisschen die Frage, was bringt das alles noch?

00:10:17: Außer Aufmerksamkeit für die AfD und eher eine vielleicht in Anführungszeichen positive Aufmerksamkeit... die AfD.

00:10:29: Ich weiß, es ist glaube ich ein Dilemma was man aus dieser linken Perspektive nicht gänzlich auflösen kann.

00:10:35: aber zum Beispiel unser guter Freund Gads Kubicek der war auch wieder da auf dem Parteitag und er hat das im Video mit kompakt.

00:10:42: natürlich hat er das auch eigentlich relativ deutlich so gesagt dass er so bisschen enttäuscht davon ist dass es so glatt gelaufen ist weil er der Meinung ist wenn es nicht so glätt gelaufen wäre das eigentlich besser gewesen wäre für die AfD.

00:10:55: Erzählung genau an diesem Punkt.

00:10:59: Und deswegen würde ich dir in dem Zusammenhang eine Frage stellen, vor allem auch besonders bezogen jetzt zumindest auf diesen Vorfall mit diesen Apollo-Reportern vielleicht auch weil du irgendwie dich besser auskennst noch mit so den richtigen Insights der linksradikalen Szene Wie wird dieses Dilemma dort überhaupt besprochen?

00:11:19: Weil es muss denen doch eigentlich rational klar sein wenn sie da diese Reporter verprügeln die wollen sie da halt weg haben, dass es am Ende ihrer Sache nicht hilft.

00:11:31: Warum wird das nicht reflektiert?

00:11:33: Oder ist die Erzählung dann doch so radikal, so staatsfeindlich, systemkritisch, dass einem einfach egal ist?

00:11:40: Das ist tatsächlich die spannende Frage und ich würde aber da ein bisschen tiefer reingehen weil ich mich gerade bei diesem Angriff auch ein bisschen gefragt habe ob die Menschen Leute von Apollo News eben angegriffen haben, ob die wirklich zu Ende gedacht haben was das am ende für Konsequenzen haben kann.

00:11:58: Was sie dort getan haben.

00:12:00: denn um das vielleicht einmal einzuordnen es gibt ja oder es gab schon immer am rande von Demonstrationen.

00:12:06: Journalistinnen und Journalisten die dort mitgelaufen sind.

00:12:09: manche waren einem wohlgesonnen nahm manche war nicht so wohl gesonnen und das gilt aber nicht nur für linke demonstration sondern dass galt vor allem für rechte Demonstration natürlich.

00:12:18: Das heißt es gab dort immer Journalistinnen und Journalisten, die diese Parteitage damals noch NPD dritter Weg etc.

00:12:27: begleitet haben, die dort also vorstanden und die Fotos gemacht haben von diesem Veranstaltung um natürlich auch aufzuzeigen okay wer ist da mit wem?

00:12:36: Wer ist dort alles vor Ort?

00:12:38: Was mir jetzt ein sehr, sehr schlechtes Bauchgefühl macht ist die Konsequenz, die aus diesem Angriff auf diese Apollo-Menschen jetzt folgen könnte.

00:12:47: Denn man muss vielleicht auch noch mal dazu sagen... Man kann kritisch zu Apollo News stehen aber man muss dazu auch sagen das ist eben kein rechtsextremes Medium wie das andere Organe sind oder problematische Organe die wir dort haben.

00:13:02: denn und das muss man ja auch dazu sagen die ham ja tatsächlich einen journalistischen Erfolg erzielt also apollo news indem sie eben diese problematik von ein weimar offen gelegt haben mit dem.

00:13:15: Mit seiner veranstaltung da wo man dann Geld bezahlen musste um mit bundesministern zu sprechen.

00:13:19: das ist ja tatsächlich eine sehr gelungene recherche.

00:13:21: weshalb dass man eben nicht sagen kann das sind einfach irgendwelche Rechten Internet Krieger, sondern die versuchen tatsächlich ja mehr oder weniger journalistisch zu arbeiten.

00:13:31: Und worauf ich jetzt hinaus will ist dass die Konsequenz aus diesem Angriff natürlich sein kann das jetzt auch Reporter Die rechte Demonstration bearbeiten vor einem großen Problem stehen.

00:13:43: es gab immer mal wieder auch Bei rechten Demonstrationen Angriffe auf Journalisten, aber die waren nie in so einem Ausmaß wie das jetzt dabei.

00:13:51: Man konnte das ja auf dem Videos relativ gut sehen dass dort eben auch am Boden liegende Personen eingetreten worden ist und Das muss man halt leider so sagen.

00:13:59: zumindest habe ich es nicht im Kopf.

00:14:00: gab Es bisher bei rechten demonstrationen so nicht.

00:14:04: also darüber

00:14:05: mich auch Gedanken machen.

00:14:05: Ich glaube ich würde eine kleine Einschränkung.

00:14:07: es gab natürlich bei Nichtdemonstration Aber ... tief vergehenen Recherchen gab es das natürlich, ne?

00:14:13: Wenn sie einschlägigen Neonazis irgendwo konfrontieren wollten beispielsweise.

00:14:19: Wo's jetzt nicht am Rande einer Demo war sondern... Was war das hier mit dem Heise...?

00:14:25: Genau!

00:14:25: Das war bei Thorsten Heise zu Hause da wäre ich auch gleich noch drauf gekommen.

00:14:29: Ich wollte es aber erst mal kurz bei den Demos bleiben weil das natürlich immer nochmal so der Punkt ist.

00:14:34: Aus meiner Erfahrung, beziehungsweise aus meiner Vergangenheit ist es schon, weiß ich nicht, zehn, elf, zwölf Jahre her.

00:14:39: Da war ich ja auch mal als so ein Beobachter bei einem Aufmarsch des dritten Wegs in Plauen und da die Demonstration es auch eskaliert und am Rande dessen hat tatsächlich eine Journalistin von und das muss man auch dazu sagen einem mit... Rechten dann ein Kamerastativ ins Gesicht bekommen, also die ist da auch angegriffen worden.

00:15:01: Aber in meinen Augen wenn ich es richtig im Kopf habe nicht in dem gleichen Ausmaß wie jetzt diese Apollo-Leute angegriffenen worden sind.

00:15:08: und das, worauf ich jetzt auswähle, ist dass das natürlich auch zu einer Enthämmung führen kann.

00:15:13: Das jetzt eben auch bei potenziell rechten Demonstrationen vermehrt diese Journalistinnen und Journalisten, die dort eben das Beobachten angegriffen werden.

00:15:22: Und natürlich wird das für einen Aufschrei sorgen.

00:15:24: aber gleichzeitig hat man so ein bisschen damit in meinen Augen auch die Büchse der Pandora geöffnet indem man eben etwas macht was in meinen augen früher eine Art von ungeschriebenem Gesetz war, dass man eben keine Pressevertreter angreift.

00:15:40: Weil das auch natürlich Teil des Grundgesetzes der Pressefreiheit ist und das ist bisher eigentlich immer... War das eigentlich immer sozusagen ein grundlegender Aspekt?

00:15:50: Und das zeigt auch nochmal in meinen Augen eine Verrohung dieser Proteste.

00:15:54: Muss man leider so sagen, dass sowohl von linker als auch von rechter Seite die Presse mehr und mehr als problematisch wahrgenommen wird.

00:16:04: Wir haben ja auch schon mal über Nikolas Potter gesprochen, beispielsweise mit den Stickern die es dann in Berlin gab wo im Endeffekt Mord auf Rufe entstanden sind und das ist hier auch nur ein Phänomen was neu ist.

00:16:15: Was eben deutlich stärker mittlerweile auch aus einer linken Ecke kommt gleichzeitig aber die Ablehnung von klassischen Medienjahr auf beiden Seiten ohne jetzt die Hufeisen Theorie aufmachen zu wollen Aber die natürlich auf beiden seiten oder auf allen extremen seiten ... in meinen Augen noch mal deutlich mehr zugenommen hat.

00:16:32: Ja, das ist spannend, dass du sagst, weil ich habe so eine ähnliche Beobachtung und zwar... Ich hab' das Gefühl, dass Rechte wie AfD sowieso aber sogar der dritte Weg und die Heimat- und jungen Nationalisten,... ...die eine Art Professionalisierung erleben im Umgang... ... mit Presse oder linken Influencern beispielsweise, die ja auch immer diese Demos begleiten.

00:16:58: Also es gibt da jetzt schon ein regelrechtes eingespieltes Hin und Her.

00:17:02: wenn dann hier dieser Markant... ... oder Vincent, diese Linken Infruencer, YouTuber

00:17:09: etc.,

00:17:09: ... bei so Rechten und wirklich Neonazi-Demos auftauchen.

00:17:13: Die filmen die dann immer, die wollen die mit den Reden, den Fragen stellen.

00:17:17: Die haben immer keinen Bock drauf!

00:17:18: Und dann ist das einfach nur ein zehnminütiges Geh jetzt bitte!

00:17:21: Nein wir wollen nicht gefilmt werden!

00:17:22: Geh Jetzt Bitte!

00:17:24: Bitte lasst uns jetzt in Ruhe gehen!

00:17:25: Das ist manchmal aggressiver im Ton aber... ...das ist schon so eingespielt.

00:17:29: Die wissen ganz genau, die fangen jetzt nicht an die zu verprügeln.

00:17:31: Ja?

00:17:32: Die sollen einfach immer noch gehen.

00:17:34: Meiner Meinung nach ist es schon so eine Art Professionalisierung, die dann da bei den rechten Demos auch kommt.

00:17:38: Weil sie wissen das bringt nichts.

00:17:40: also es schadet ihn eher wenn Sie jetzt anfangen würden die zu verprügeln weil sie vielleicht auch checken dass diese Leute das natürlich für sich dann auch nutzen werden.

00:17:50: ja wenn das passiert und bei den linken demus gibt's im umkehrschluss dann eine emotionalisierung oder radikalisierung dann plötzlich doch auf Pressevertreter drauf zu gehen.

00:18:02: und seien wir ehrlich, also wenn ich da mit einem Weltmikro gestanden wäre, wär' ich mir nicht sicher ob die da viel anders umgegangen wären als mit Apollo News.

00:18:10: Also ich will mich jetzt hier in irgendeiner Opferrolle stellen oder so.

00:18:13: aber gehe ich mal davon aus?

00:18:15: Gibt's ja auch den Beleg schon für ... das war glaube ich was der Parteitag ... Nee, in Gießen war die Gründungsveranstaltung.

00:18:21: Gießen-Gründungsparteiter Paul Ronsammer.

00:18:23: Genau!

00:18:24: Das gab es ja da auch schon, da ist es tatsächlich zum glück nicht eskaliert.

00:18:27: aber das zeigt in meinen augen so ein bisschen wo's eben hingeht.

00:18:31: und ich würde jetzt auch sagen paul ronzheimer ist jetzt kein klassischer springer journalist wenn man das möchte sondern der ist ja auch schon.

00:18:39: also der hat ja eher.

00:18:42: Ich will jetzt nicht sagen linke position, aber er ist jetzt ja kein ganz klassisch konservativer reporter etc.

00:18:47: Sondern er vertritt ja durchaus auch annehmbare position würde ich jetzt mal so sagen du guckst ein bisschen skeptisch.

00:18:55: Ach so, nee.

00:18:56: Ich hab nur grade überlegt ... Ich war mir nicht ganz sicher, aber ich glaube, er wäre auch jemand der eher die Brandmauer unterstützen würde oder sowas glaub' ich?

00:19:03: Ja und das ist ein bisschen das was ich meine Und das zeigt eben auch nochmal diese Verrohung und die Problematik, die dahinter steckt.

00:19:11: Aber um noch mal auf deine Frage zurückzukommen Natürlich haben wir so'n bisschen das Problem dahinter Das im Allgemeinen und dass es glaube ich Die dieser Aspekte damit reinfällt, also wenn man sich anguckt.

00:19:26: Also es gibt ja Videos von diesem Übergriff und was da für Leute eben sind die dort angegriffen haben das ist ein junger Herr auch unvermummt was auch eine richtig smarte Entscheidung von diesem Mann war der dann damit Che Guevara T-Shirt rumläuft und die anderen natürlich auch in diesen klassischen roten Schlauchschalz, wo man im Endeffekt ja davon ausgehen kann.

00:19:47: Das ist sich dabei eben um diese K-Gruppen oder um Mitglieder von irgendwelchen K-Groupen handelt.

00:19:53: wie gesagt man konnte es jetzt nicht genau erkennen aber das zeigt auch so ein bisschen die Entwicklung über die wir ja schon gesprochen haben dass wir da einen sehr autoritären Backlash haben, der eben auch dahin geht.

00:20:06: Ja, Sachen gemacht werden ohne in letzter Konsequenz darüber nachzudenken und das ist ein bisschen der Punkt wo ich sagen würde dass Es gibt da erstmal keine richtige Diskussion drüber.

00:20:16: Das läuft ja alles über über kleinen Gruppen ab wo man nicht so einen großen Austausch miteinander hat.

00:20:21: aber Der Nachgang ist halt das Spannende, dass ich jetzt eben bei dieser Pressekonferenz die im nachgang stattgefunden hat.

00:20:28: Man dann diese angreifer in Schutz genommen hat.

00:20:31: Dann heißt es ja irgendwie Verschisten.

00:20:33: die Reporter sind bleiben trotzdem verschwisten.

00:20:35: wo ich mir auch an Kopf fasse denke Das sind also ich kenne jetzt den den typen nicht angegriffen wurde.

00:20:40: Ich habe aber weil ich mir apollo news bis dahin auch tatsächlich gar nicht so bekannt war noch mal ein bisschen geguckt und nachgelesen, und da gab es ja einen zeitinterview von dem unter den zeit interview mit dem chef von apolly news wo das jetzt erstmal denkt okay die sind rechtskonservativ Aber die sind jetzt eben keine keine in der hinsicht verschisten weil sie ihr eben einfach ein sehr konservatives Weltbild haben und eben nicht vergleichbar sind mit anderen Portalen.

00:21:06: Weshalb ich das da hingehen.

00:21:07: doppelt schwierig finde, dass man jetzt genau diese Leute angriffen hat, wobei ich halt den Herren nicht kenne der da jetzt tatsächlich angegriffen war aber es ändert nichts daran... Ja so

00:21:15: als ob die Demonstranten konkret wussten wer dieser Reporter ist.

00:21:18: also war ich sehr zu bezweifeln.

00:21:20: Aber es schien ja irgendwie sowieso zu sein, dass Man denen kannte.

00:21:23: Das war glaube ich auch einer der Gründe für den Auslösung.

00:21:25: Meinst du nicht, dass sie einfach nur erkannt haben, dass er von Apollo News ist?

00:21:30: Bin mir da sicher, abholen News sind relativ klein.

00:21:33: Die werden ja wahrscheinlich keine Patches oder so haben, sondern die werden wie man kannt einfach umlaufen und filmen.

00:21:41: Ich würde tatsächlich davon ausgehen ... Dieser eine Typ ist tatsächlich erkannt worden.

00:21:46: Soweit ich das nachgelesen hab kommt der Studierter in Jena.

00:21:51: Da hat man ne Bubble, wo man seine Anführungsstrichen Pappenheimer kennt.

00:21:56: Und scheinbar ist er da

00:21:57: bekannt.

00:21:59: schon beobachtet von der linken Szene und dann wurde er wiedererkannt.

00:22:02: Wäre jetzt meine Vermutung, so wie ich das verstanden habe?

00:22:04: Aber

00:22:04: dann würde ich auch vermuten, dass es den jener Linken reicht, dass sie wissen, dass er von Apollo News ist.

00:22:12: Und nicht wegen seiner explizit konkreten Positionen dann irgendwie beobachtet werden würde von der Linkenszene.

00:22:20: Das kann ich in letzter Konsequenz auch nicht sagen, weil mir da mittlerweile die Einblicke fehlen.

00:22:28: Aber ich geh mal davon aus, ich weiß gar nicht, ob's überhaupt um den Apollo-Zusammenhang ging.

00:22:33: Oder ob er tatsächlich angegriffen wurde, weil er eben erkannt wurde und als Teil einer rechten Szene wie auch immer wahrgenommen wurde?

00:22:41: Wie dem auch so sei!

00:22:42: Es geht jetzt auch gar nicht grundsätzlich darum, Apollo irgendwie zu verteidigen.

00:22:46: Ich find es nur schon seltsam, wie pauschal dann auch bis in die, ich sag mal fast linksliberale Bubble rein ... Super pauschalisiert wird auch über Apollo das Zentrum für politische Schönheit ja auch richtig crash out gegangen ist.

00:23:03: Und dass alles total gerechtfertigt hat und sich dann auch mit irgendwie Stefan Niggemaier angelegt hat, der halt gesagt hat es ist egal Pressefreiheit des pressen freiheits auch für rechte Medien.

00:23:13: Und dann das Zentrum für politische Schönheit, der noch gepostet hätte.

00:23:17: Für russische Propaganda-Plattform gilt kein verfassungsmäßiges Recht auf Pressefreiheit.

00:23:24: und da merkst du auch einfach so eine absolute Unkenntnis über Apollo News weil das muss man denen schon lassen die sind im Vergleich zu den vielen anderen vielleicht eher rechteren Portalen sind die super... Russland kritisch und kritisieren beispielsweise diese anti-ukrainischen Positionen in der rechten Bubble, sind super transatlantisch.

00:23:47: Und das ist so auch ein bisschen, würde ich sagen, fast zu deren Alleinstellungsmerkmal innerhalb dieser rechtlichen Medienbubble dass sie sehr transatlantic sind.

00:23:58: Es gab da auch mal ein Artikel, wie sie zum Beispiel sehr intensiv den Antisemitismus in der Magerbewegung beobachtet haben und kritisiert haben.

00:24:07: Das heißt es ist einfach eine Unkenntnis über vieles und das wird dann alles egal so, einfach pauschal.

00:24:13: Und das Zentrum für politische Schönheit sind ja jetzt keine klassischen Linksradikalen.

00:24:18: Du hast es ja auch angesprochen und dass diese Widersetzenleute da auch irgendwie sagen, das ist mir eigentlich uns alle scheißegal oder fast gerechtfertigt... Ja, es ist halt einfach so ... Es ist auch alles so sinnlos.

00:24:29: Also das bringt ja auch den gar nicht!

00:24:31: Das geht nur um die eigene radikale Selbstdarstellung und was man von rechts kennt.

00:24:38: Dieses auf gar keinen Fall sich von irgendwas distanzieren.

00:24:41: Das fällt ja auch dem Linkenschwer also der Partei sich dann davon zu distanziren.

00:24:45: weil ich denke immer, dass wäre doch ein leichtes zu sagen, warum fragen Sie mich überhaupt?

00:24:50: Verurteil, ich verurteile jeden körperlichen Angriff und jeder der nicht Leute verprügelt darf natürlich demonstrieren.

00:24:57: Das ist doch gar keine Diskussion.

00:24:58: Ist doch ganz einfach.

00:24:59: aber das fällt den Leuten halt schwer wenn sie Angst haben glaube ich oder sich nicht distanzieren wollen weil man halt einfach sich nicht distanceert von noch weiter links genau wie die AfD sich ja auch sehr schwer tut sich vor noch weiter rechts zu distanziert.

00:25:15: Ja da es ist hier auch noch... Gab es ja auch so ein bisschen in dieser, auch von Politikern relativ wenig Meldungen dazu.

00:25:22: Dass die sich dann irgendwie da zu geäußert haben?

00:25:25: Auch man muss ja allgemein sagen dieser Übergriff auf Apollo ist ja auch relativ klein Gehalten worden.

00:25:31: Es waren relativ wenige Medien, die dir offen drüber berichtet haben.

00:25:34: Es gab ein zwei Kommentare unter anderem von Dennis Hitchell oder von Mariam Lau von der Zeit Die eben gesagt haben das geht's noch nicht Andererseits eben auch.

00:25:43: Wir haben sie schon sehr viel berichtet, ne?

00:25:45: Ja genau ich wollte jetzt die Springerpresse da so ein bisschen rauslassen weil ihr seid ja immer die Bösen.

00:25:50: Die ja sowieso immer gegen die linken Hetzen ist ja auch so'n neues Phänomen was eben auch nicht ganz korrekt ist.

00:25:57: aber das leitet gut über zu Katrin Göring-Eckardt Weil die sich ja auch noch mal sehr stark mit so einer Medienschelte da geäußert hat im Nachgang und dir auch dann eben diesen Angriff auf Apollo so ein bisschen klein geredet beziehungsweise verschwiegen hat und dann eben eine böse Medienschelte gemacht hat, dass man eben sagt okay man hat das quasi vorher alles so aufgebauscht.

00:26:17: Was im Endeffekt aber normal ist es doch das passiert seit Jahrzehnten, dass Proteste gegen sowas aufgebaust wurden und dass am ende nichts passiert ist oder nichts Großes passiert ist?

00:26:26: Das ist doch eigentlich ne positive Entwicklung die man haben kann sondern dass wir im Endefekt jetzt nur in Anführungsstrichen einen Angriff auf Journalistinnen und Journalisten hatten.

00:26:35: Und vielleicht um dann auch mal die Überleihung zu schaffen, eine zweite Problematik, die auch noch einmal so ein bisschen zu deinem Intro führt haben nämlich das hast du ja auch schon kurz angesprochen in der Nähe der Messe.

00:26:46: Vielleicht muss man das nochmal kurz einordnen.

00:26:48: Die AfD hat ihren Parteitag in den Erfurter Messerhallen abgehalten.

00:26:52: Das ist so ein Stück außerhalb von Erfurt, also wenn man ... Wenn man Erfort kennt, kommt quasi im Hauptbahnhof an und da muss man eine ganze Weile mit der Straßenbahn fahren bis man dann irgendwann zu dem Messerheim kommt.

00:27:02: D.h.,

00:27:02: die liegen gerade im Kopf richtig, ich hab so im Nordwesten von Erfurth Da ist in der Nähe der Egerpark Also das ist ihr ehemalige Park, der ich glaub Landesgartenschau warst.

00:27:12: Dann kommt der MDR und Kika Und dahinter kommen dann die Messerahlen.

00:27:19: Du kennst dich offensichtlich gut aus in Erfurt, ich kann ja nur versuchen nochmal ganz kurz das von vor Ort zu beschreiben wie die Situation war.

00:27:27: Das ist dann quasi.

00:27:30: die Innenstadt von Erfurg endet am sogenannten, zumindest weil es so die Wahrnehmung hatte an dem sogenannten Goterplatz und von diesem Goter Platz geht eine Straße, also eine Straße bergauf ungefähr zwei Kilometer Und das ist eigentlich auch so fast die einzige Weg, der dann aus Erfurt zu dieser Messe führt.

00:27:51: Da ist dann die Messe und für die Vorstellung ab diesem Rotar Platz war eigentlich so eine Art Sperrgebiet.

00:27:58: Es waren angemeldete Demos ... hinter diesem Gota-Platz direkt vor der Messehalle.

00:28:02: Da durfte Demonstranten auch hin, aber du durftest zum Beispiel am Freitag schon nicht, ... ... ich durfte da eigentlich niemand dahin aus der Presse.

00:28:09: Mein Taxifahrer musste zum Beispiel... Ich musste dann laufen weil die den Taxifahrer nicht durchgelassen haben sondern nur mich!

00:28:15: Also da gab es in ungefähr so Richtung Erfurt einen ... ... knapp zwei Kilometer großes Sperrgebiet um diese Messerhalle Genau, und da saßen dann am Samstagmorgen auch an diesem Gurther Platz schon eine Blockade wo wir einfach vorbeigelaufen sind.

00:28:30: Und dann konnten wir quasi wieder ungestört diese zwei Kilometer lange Straße hoch die dann quasi schon abgesperrt war.

00:28:38: Was man vielleicht noch ergänzen kann.

00:28:40: in der Nähe also aber andere Straße.

00:28:42: tatsächlich befindet sich dann noch der Erfurter Flughafen.

00:28:47: wenn man weiter fährt also wenn man von der anderen Seite kommen würde ... geht quasi die A- und Siebzig lang, die ja auch blockiert worden ist.

00:28:53: Da ist dann IKEA

00:28:54: etc.,

00:28:55: und dann gibt's eben im Endeffekt zwei Straßen... also die Gotor Straße, die du gerade beschrieben hast,... ...und die aus der... Ich weiß grad nicht wie sie heißt, aber da gibts noch die andere Straße.

00:29:04: Und ich weiß das noch so gut weil ich beim MDR in Praktikum gemacht hab.

00:29:07: Deswegen war ich da eine Weile relativ viel vier Wochen lang.

00:29:10: Aber

00:29:10: du wolltest irgendwas anderes dazu sagen.

00:29:12: jetzt über... der Einleitung, dass die Messe da so ein bisschen außerhalb liegt.

00:29:18: Genau!

00:29:18: Was ich sagen wollte ist das eben und jetzt bin ich mir nicht mehr hundertprozent sicher, aber ich meine am Guter Platz war es, dass dort eben eher so eine Art ... Keine Ahnung ob's richtige Begriff ist, aber so einer Art Straßenfest aufgebaut war wo sie auch Stände von unterschiedlichen Organisationen gab, die für sich geworben haben beziehungsweise die eben so'n bisschen auch die Problematik gezeigt haben was eben alles gibt.

00:29:43: und da war unter anderem eben auch ein Stand von von Rias Thüringen.

00:29:48: Rias Türingen ist die Recherche und Informationsstelle Antisemitismus, das ist eine ja einer eine Organisation, die zu oder die antisemitische Vorfälle in Thüring dokumentiert und über Antisemitismus aufklärt.

00:30:04: Die ist noch relativ jung Die ist mal gegründet worden in Berlin und dann gab es, wenn ich das richtig im Kopf habe einen ersten Ableger in Bayern.

00:30:12: Und mittlerweile gibt's fast überall in Deutschland Ablega von Rias... ...und die machen eben im Endeffekt Monitoring über Antisemitismus parallel zu anderen Opferberatungsstellen, die das auch machen.

00:30:27: aber Rias ist nochmal explizit für Antisemitism zuständig und die recherchieren eben dazu dem Thüringer Fall.

00:30:37: gehört Rias oder ist Rias dann in Trägerschaft oder Teil des Instituts für Demokratie und Zivilgesellschaft, einer wissenschaftlichen ja Forschungsstelle in Jena auch.

00:30:47: Und worauf ich jetzt zu sprechen kommen möchte?

00:30:49: Ist das es eben diesen Infostand dort gab und dass am Tag Der des Parteitages ist dann Meldungen gab, dass es Bedrohungen gab.

00:31:01: Antisemitische Beleidigungen, Einschüchterungsversuche gegen diesen Rias?

00:31:05: stand das dort also?

00:31:05: wohl größere Gruppen?

00:31:07: Es ist nirgends genau geschrieben aber es macht halt nur Sinn, dass das tatsächlich Linke oder scheinbar linke Demonstranten waren die das dort gemacht haben.

00:31:16: Die

00:31:17: kennen Rias und wissen auch über ... Israel.

00:31:23: Solidarisches wissen die.

00:31:24: und sie wissen ja auch, dass Rias linke Demos beobachtet und dort antisemitische Ausfälle dokumentiert.

00:31:30: Und das sorgt dafür, dass eben Sie da angepöbelt werden von Linken.

00:31:34: Wenn man dann ein bisschen weiter guckt und gab es denn im Nachgang Stellungnahmen dazu?

00:31:38: also Rias hatte sich einmal auf Instagram dazu geäußert in einer Story und dann haben auch andere Organisationen sich noch dazu ge äußert.

00:31:49: Zum Beispiel der DGB Hessen Thüringen, also die Regionalvereinigung hat dann geschrieben Zitat oder ein Zitat der stellvertretenden Bezirksvorsitzenden, die hat gesagt Zitat wir stehen solidarisch an der Seite von Rias.

00:32:02: unterschiedliche Perspektiven auf den Krieg in Gaza dürfen niemals in antisemitische Anfeindungen oder Angriffen auf unsere KollegInnen münden.

00:32:10: Die haben ja dann quasi indirekt bestätigt, dass es natürlich Linke ... Dass sie auch sehr stark davon ausgehen, dass die Angriffe von Linken kamen.

00:32:19: und es noch mal zu verdeutlichen Ria schreibt das so explizit nicht in ihrem Statement.

00:32:25: Ich möchte jetzt wirklich Rias nicht kritisieren, aber ich find's ein bisschen komisch.

00:32:30: Dass Rias hier sich nicht traut oder nicht will klar zu benennen von wem diese Angriffe ausgehen?

00:32:37: Ja das ist ein Problem auf der Svilei noch kommen.

00:32:39: Ich will dabei nochmal kurz bleiben bei diesem DGB-Post weil da gibt es dann auch noch einen Kommentar drunter wo man halt wieder sieht in welche Richtung das geht und was für'n Warn dahinter steckt.

00:32:47: Das heißt also der DGB, Hessen Thüringen äußert sich bzw die Bezirksvorsitzende, die stellvertretend äußern sich kritisiert eben oder sagt eben Angriffe auf Kolleginnen und Kollegen sind quasi tabu.

00:33:02: Unten drunter schreibt dann ein gewisser Konstantin Kieser, zumindest ist so sein Instagramname scheint auch Gewerkschafter zu sein der schreibt an es ist kein Krieg Es ist ein Genozid.

00:33:14: das heißt hier geht es nicht um diese antisemitischen Anfeindungen oder Angrffe auf Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von Rias.

00:33:21: Man muss dazu sagen, es gibt nicht so viele Informationen was genau passiert ist und aufgrund der Kürze sind wir jetzt auch nicht ganz genau schlau geworden.

00:33:30: Was genau dort passiert ist?

00:33:31: Wir müssen uns mal auf das Verlassen was geschrieben wird aber der bezieht sich gar nicht darauf sondern ihm geht es nur um diesen Ich kann's eigentlich nur noch so sagen mittlerweile so dumm Genozidvorwurf Der dem typen is egal dass dort Leute angegriffen werden die sich gegen Antisemitismus engagieren die versuchen aufzuzeigen was für Probleme gibt in Thüringen.

00:33:54: In dem Fall hat Rias Thuring beschäftigt sich logischerweise mit Antisemitismus, vor allem und da ist einfach nichts mehr was auch irgendwie nur eine Art und Weise von logischem Denken beinhaltet dieser Konstantin Kieser keine Ahnung was mit dem auch schon wieder verkehrt das gehört zur gewerkschaftlichen Linken Berlin.

00:34:15: Das ist auch noch mal wieder so ein passendes Beispiel dafür, was da zugehört.

00:34:19: Live-Recherche von Sven Peter Dieherli.

00:34:22: Aber das ist die Problematik dahinter.

00:34:25: und was du natürlich sagst, ist eben leider auch muss man halt so festhalten nichts Neues... ist so ein bisschen untergegangen und es ist eben auch nicht groß gewesen.

00:34:35: Also wenn man den bestimmten Seiten folgt, dann hat man von diesem Angriff oder von dieser problematischen Situation mitbekommen.

00:34:43: aber es gab im Nachgang.

00:34:44: also wir nehmen zur Transparenz diesmal an Dienstag auf also einen Tag vor der Veröffentlichung Und bis dahin haben wir noch keine Pressemitteilungen gefunden keine dezidierten Auf keine dezidierten Ansprüche, was dort genau passiert ist.

00:35:00: Sondern es ist untergegangen und man versucht das wahrscheinlich, dass der Klassiker ein bisschen Szene intern zu lösen.

00:35:07: Ist halt die Frage, was genau dort passiert ist?

00:35:09: Es bleibt noch so ein bisschen offen.

00:35:11: aber eben, dass auch der DGB sich äußert zeigt okay da ist etwas vorgefallen und das ist ein riesen Problem und ich weiß es auch von den Leuten, die ich noch kenne, die haben sich alle dann solidarisch mit Rias erklärt noch mal aufgezeichnet, dass da wirklich was passiert ist.

00:35:25: Und das zeigt eben auch nochmal verstärkt ... Das, was ich vorhin schon meinte diesen Wahn der mittlerweile vorhandenes Rias... Ist eben eine Organisation die jetzt definitiv kein Problem für irgendwen darstellt sondern sie machen einfach nur Probleme offen oder legen Probleme offen und das hat jetzt dazu geführt, dass es hier Anfeindungen, antisemitische Anfeindung und scheinbar sogar Angriffe auf Sie gab.

00:35:49: Ich möchte auch nochmal in dem Zusammenhang Ein weiteres Statement bei Instagram von Widersetzen, also der Gruppe die das alles organisiert hat diese Blockaden ich hab's ja auch geschickt wenn nochmal erwähnen.

00:36:02: Da hat diese Sprecherin denke ich mal dass sie möchte dass man sie als Frau bezeichnet oder non-binär.

00:36:10: Die ja so prominent wurde weil sie dann da quasi ... bei der Pressekonferenz diese Fragen nicht von Apollo beantworten wollten.

00:36:19: Und dann eben gesagt hat, Faschisten sollen hier nicht sein und bitte geht jetzt so!

00:36:24: Die hatte da so ein Leopardending an.

00:36:26: Das wurde ja viel diskutiert.

00:36:28: Auf jeden Fall im Vorfeld wurde schon ein Video veröffentlicht von ihr... Was heißt ich?

00:36:37: Und so sagt sie, wir sind heute in unseren Aktionen mit dem Schwur vom Buchenwald im Kopf.

00:36:42: Die Losung der Überlebenden hieß eine Welt zu schaffen des Friedens und der Freiheit.

00:36:47: Die regierenden Parteien treten dieses Vermächtnis von Buchenwald mit den Füßen.

00:36:52: Mit ihrer Politik, der Gewalt und der Ausbeutung machen Sie tagtäglich das Leben von so vielen von uns zur Hölle.

00:36:58: Wir sind die antifaschistische Bewegungen.

00:37:00: Wir stellen uns dem AfD-Parteitag in den Weg.

00:37:03: Also was ist das auch für?

00:37:05: Also für eine maximale Relativierung, ja?

00:37:10: Das was im Buchenwald passiert ist muss man einfach mal so sagen.

00:37:13: Das wäre schon eine Relativierung wenn sie das jetzt auf die AfD bezieht, aber sie beziehte es ja gar nicht nur auf der AfD sondern auch die Politik der Regierenden.

00:37:23: also du merkst da einfach eine absolute untheoretische Radikalisierung von Positionen, die... wo man sich halt echt am Ende nur noch an den Kopf fassen kann.

00:37:41: Wie auch alles versucht wird für alles zu instrumentalisieren und am Ende das natürlich dann zu solchen seltsamen Erscheinungsformen führen muss, die wir dann eben dabei dieser Demo erleben.

00:37:56: Dass da nicht nur gegen die AfD gekämpft wird, dass gegen Rias vorgegangen wird und Journalisten verprügelt werden.

00:38:05: Ich finde es ist ein Symbol der Radikalisierung und vielleicht auch diese Erklärung dafür, dass das alles passiert weil man am Ende doch sich so eine Psychose reingearbeitet hat, dass man sich jetzt hier irgendwie im Widerstand befindet.

00:38:22: weiße Rose oder was weiß ich und dann rechtfertigt das natürlich alles.

00:38:27: Wo du gerade den Widerstand schon angesprochen hast, da kann man ja auch noch mal zurückkommen zum Zentrum für politische Schönheit die ja scheinbar für diese Darth Vader Geschichte verantwortlich sind in den Messehallen.

00:38:40: Aber worauf ich eigentlich hinaus will?

00:38:41: Haben die das irgendwie gesagt, ich weiß es

00:38:42: gar nicht.

00:38:43: Ich hab

00:38:43: mich weiter verfolgt.

00:38:44: Es gibt auf der Seite von denen so ein Video eben von dieser ganzen Geschichte und es sieht so aus als ob die damit in Zusammenhang stehen ... Ich weiß nicht, ob sie's einfach für sich in Anspruch nehmen, dass sie das waren oder ob das vielleicht jemand anders war kann ich jetzt nicht bestätigen.

00:38:58: Worauf ich hinaus möchte ist... Und da zitiere ich aus diesem Post, der eben zu diesen Videos unterlegt ist, da steht Interessante Entwicklung, Doppelpunkt auf dem einhundertsten Reichsparteitag der NSDRP geistert darf er das Titelmelodie durch die Halle und die Hobbyfaschisten von der AfD finden die Ursache nicht.

00:39:18: Ruhe brüllen sie und versuchen die Wände an ihrem pseudo germanischen Todesstern hochzuklettern!

00:39:24: Das ist das Zitat vom Zentrum für politische Schönheit was ich daran so unfassbar problematisch finde.

00:39:29: Und das ist ja auch etwas, was im ganzen Zusammenhang mit diesem Parteitag der AfD in Erfurt gemacht wurde.

00:39:36: Es wurde einen Vergleich gezogen weil ungefähr oder scheinbar auf den Tag genau vor hundert Jahren in Weimar... ...der Eisparteittag der NSDAP stattgefunden hat und deshalb stellt man jetzt hier eben ein Zusammenhang da dass eben die AfD die NSDAP-Fortführung ist, wo ich mir auch die ganze denke wie geschichtsrevisionistisch muss man eigentlich sein.

00:40:04: Um das immer noch zu machen und es gibt mittlerweile so viele Historiker, die eben sagen gerade diese Vergleiche auch mit dreiunddreißig

00:40:11: etc.,

00:40:12: da ist alles so ein Unfug und so eine problematische Geschichte Problematik von Geschichtsverständnis, die darauf gemacht wird und dass dieses Zentrum für politische Schönheit ja Problematisches müssen wir uns nicht noch mal drüber unterhalten.

00:40:27: Aber allein diese Bezüge, dass man eben sagt das ist die NSDAP oder in anderen Posts habe ich auch gelegen die NSDAFD wo man sich so denkt wie dumm seid ihr eigentlich?

00:40:39: Ja aber die große Frage ist ob wir jetzt nochmal über die AfD sprechen wollen weil das ist ja auch passiert auch wenn es nicht mehr so viele Leute interessiert

00:40:50: Ist ja eigentlich unser Thema gewesen, also vielleicht auch da nochmal kurz zur Einordnung.

00:40:54: Wir hatten letzte Woche überlegt okay worüber wollen wir sprechen?

00:40:56: und haben dann gesagt okay Gerrit ist natürlich oder ist voraussichtlich da.

00:41:00: beim Parteitag wird von dort berichten und dann können wir das natürlich auch wieder nutzen.

00:41:04: um einfach noch mal über die Inhalte dieses Parteitages zu sprechen ist aber natürlich, und das hat man jetzt schon gemerkt.

00:41:12: Wir sprechen gerade vierzeig Minuten lang über die Proteste davor und sind noch gar nicht darauf eingegangen was eigentlich bei diesem Parteitag selbst beschlossen worden ist.

00:41:19: Und das ist vielleicht auch ein Wink mit dem Zaunfall denn das muss man vielleicht auch sagen dieser Parteitage ist in meinen Augen, das müsst du aber gleich nochmal besser sagen können Gerrit relativ reibungslos abgelaufen ohne also unabhängig von den ganzen Blockadesituationen relativ professioneller Parteitagescheinbar gewesen der eben auch ein bisschen die Entwicklung innerhalb der AfD zeigt, dass es kein Stümperhaufen mehr ist.

00:41:44: Sondern das man da mittlerweile gelernt hat, reibungslos Parteitage ablaufen lassen zu können ohne dass dort inhaltliche Diskussionen stattfinden, die ja im Vorfeld des Parteitags eigentlich angekündigt waren.

00:41:58: Ja ganz genau!

00:42:00: Ich glaube alles Weile war selber, wie gesagt wir funktionieren mittlerweile wie eine gut geölte Maschine Und das ist tatsächlich, also dieser Eindruck ist auch entstanden.

00:42:09: Man muss natürlich sagen es war ein Wahlparteitakt.

00:42:11: Es ging vor allem um die Wahlen des Vorstands und der beiden Bundessprecher, also Tino Krupala und alles Weidel.

00:42:17: Da wird jetzt nicht viel über inhaltprogrammatische Inhalte diskutiert.

00:42:21: Das liegt natürlich auch so ein bisschen in der Natur der Sache.

00:42:23: Es ist auch immer zu beobachten, dass die AfD auch die ganzen Delegierten immer ein eigenes intrinsisches Persönliches Interesse daran haben das so was schnell vorbeigeht.

00:42:32: Insbesondere wenn du die ganze Nacht um die Ohren geschlagen hast um pünktlich da zu sein.

00:42:37: Das sind tatsächlich so subtile Dinge, die glaube ich auch dafür sorgen, dass manchmal etwas schneller geht und professioneller ist weil sie keinen Bock haben.

00:42:45: Sowas muss man glaub ich immer mitdenken.

00:42:47: Es gibt die Professionalisierung auf jeden Fall.

00:42:49: es gibt vor allem den Fokus nicht zu viel Streit zuzulassen, vor diesen Landtagswahlen geeint aufzutreten und so weiter.

00:42:56: Und

00:42:57: es gibt einen Faktor der dazu geführt hat und zwar alles.

00:42:59: Weidel hat das im Vorfeld mit ihrem Netzwerk und ihren Unterstützern eigentlich geschafft im Vorfall schon die Mehrheiten für sich so zu organisieren Und die Partei hat es auch geschafft im Vorfeld kritische Punkte, die dann kurz vorher noch aufgepoppt sind.

00:43:13: Dann doch intern zu regeln und ich sag mal so gesichtswahrende Lösungen für alle Seiten zu finden, die vorher schon abgesprochen waren.

00:43:20: als Beispiel dieser Antrag der von unter anderem von Björn Höcke unterzeichnet wurde.

00:43:26: Der wurde nicht von ihm initiiert, die Unvereinbarkeitsliste zu anderen Rechten oder extremen Organisationen zu überarbeiten.

00:43:34: Da ist dann ganz am Anfang als um die Tagesordnung ging beispielsweise alles weiter direkt auf die Bühne gegangen und hat gesagt im Jahr zu diesem Antrag.

00:43:42: wir schlagen vor dass wir statt jetzt hier das zu besprechen der Bundesvorstand sich in den kommenden Jahren damit befassen wird diese Unvereinbarkeitsliste überarbeiten wird und anpassen wird.

00:43:55: Und dann hat quasi der Antrag-Steller dieses Antrags, Rheinland-Pferlz kam der ursprünglich gesagt ... Okay, dann ziehen wir den Antrag zurück, wir sind damit

00:44:05: einverstanden.".

00:44:06: So, das wurde natürlich vorher so abgesprochen.

00:44:09: Das war quasi Performance.

00:44:11: ja also solche Sachen Politik halt ne?

00:44:13: So funktioniert halt Politik auch bei anderen Parteien.

00:44:17: Das heißt dass Problem war gelöst.

00:44:19: Ich würde trotzdem noch sagen, es war eine gut geölte Maschine die im Sinne von alles Weile funktioniert hat und ich glaube das ist das was man mitnehmen muss parteipolitisch aus diesem Parteitag.

00:44:31: Alles Weidel hat ihren Machtanspruch innerhalb der AfD erfolgreich gefestigt, hat ihr Netzwerk.

00:44:37: Man redet immer von diesem sogenannten Münzenmaier-Netzwerk.

00:44:40: Sebastian Münzenmayer ein junger Abgeordneter, Bundestagsabgeordneter der hier die Mehrheiten organisiert.

00:44:47: es gibt viel Berichterstattung.

00:44:48: ich hab's auch selber erlebt wie Akteure aus dem Netzwerk... bei dochstrittigen knappen Abstimmungen noch mal aktiv geworden sind, mobilisiert haben.

00:44:57: Leute reingeholt haben von draußen die irgendwie nicht im Saal waren und nicht mit abgestimmt haben.

00:45:02: das ist doch jetzt sie in ihrem Sinne abstimmen wollen.

00:45:04: Und es hat die ganze Zeit geklappt.

00:45:07: also eigentlich haben sich in der Besetzung des Vorstands alle Weide-Instrich-Höckekandidaten durchgesetzt die wohl noch toleriert werden.

00:45:16: Alles Weidel ihre Machtbasis ist wohl auch darauf aufgebaut, dass sie das Hörkelager um sich scharrt.

00:45:22: Wie eng die wirklich verbunden sind würde ich noch mal in Frage stellen und den Zukunft wird da wahrscheinlich wieder, wird es zu Streit kommen?

00:45:29: In dem Fall nicht.

00:45:30: Tino Rupala zehn Prozent weniger gehabt als alles Weidel.

00:45:34: Zehn Prozent weniger als bei der letzten Vorstandswahl.

00:45:38: Der ist der große Verlierer dieses Parteitags hat das aber runtergeschluckt weil erst mal kein Streit.

00:45:47: Also das ist, glaube ich, das was man mitnehmen muss.

00:45:50: mir wurde auch im Hintergrund erzählt von diesem aus dem Weidelager der Planen.

00:45:54: er ist ganz klar man kümmert sich jetzt noch ein Jahr um die ganzen Wahlen und so weiter.

00:45:59: dann hat alles weiter gesagt und um dann die vorgezogene Neuwahlen die dann kommen werden ihrer Meinung nach unter dem zweiten Jahr wenn dann quasi zweiter in zwei Jahren wäre nämlich der nächste Wahlparteitag wo es wieder um die Spitze geht.

00:46:11: In dem zweiten Jahr von den Wahlparteitag will man dann eigentlich auch schon inhaltlich vorbereiten und klären, dass man wegkommt von der Doppelspitze.

00:46:18: Und es nur noch eine Einzelspitzen gibt bei der AfD das wollen ja eh viele schon lange und da natürlich alles Weidel vorne sitzt und vielleicht mit einem Generalsekretär.

00:46:28: Man muss jetzt daran arbeiten für Tino Rupalla eine gesichtswahrende Lösung zu finden

00:46:34: Ja vielleicht dabei auch noch mal bleiben, also das ist ja schon gesagt.

00:46:36: Das war jetzt ein klassischer Wahlparteitag.

00:46:38: im kommenden Jahr soll es ja zumindest mal dass jetzt mein Stand dann einen inhaltlichen Parteitag geben der nochmal neues Programm erarbeiten soll nochmal genauere Punkte reinbringen soll und bis dahin so hatte ich es jetzt verstanden soll eben auch dann vom bundesvorstand vom neuen bundes vorstand muss man ja auch sagen soll dann eben auch dieser unvereinbarkeitsliste überarbeitet werden.

00:47:01: und du hast ja auch schon gesagt dieser neue bundesforstand der setzt sich eben aus anderen leuten zusammen als der alte.

00:47:08: da sind Auch bekannte namen drin über die wir schon gesprochen haben wenn gleich die teilweise nicht Die mehrheit bekommen haben, die sich vielleicht auch ne alis weidel erhofft hatte.

00:47:19: das Beste Beispiel ist da, glaube ich.

00:47:22: Hannes Gnaug kennt man noch als ehemaligen Vorsitzenden der jungen Alternative.

00:47:28: Der ist jetzt zum Schatzmeister also zum Herrn über die Finanzen gewählt worden aber mit einem sehr knappen Ergebnis und erst im dritten Wahlgang.

00:47:41: Diese Wahl war die, die ich meinte als dann da panisch oder was ist panisch?

00:47:45: sehr energisch versucht worden.

00:47:47: Dann die Mehrheiten noch vor Ort zu organisieren wo es berichte darüber gab und man beobachten konnte wie da telefoniert wird?

00:47:56: Und dann eine Erklärung tatsächlich im Nachhinein.

00:47:59: Die Runde macht so, es waren zu viele draußen.

00:48:02: Kommt mal jetzt bitte rein von der Thüringer Bratwurststand und stimmt ab!

00:48:06: Und dann hat's in dem dritten Wahlgang geklappt.

00:48:08: Aber auch nur mit, wenn ich's im Kopf hab, fifty-fünfzig Prozent.

00:48:11: Sein Gegenkandidat ist der alte Schatzmeister, der gesagt hat er hat relativ guten Erfolg.

00:48:18: Er hat dafür gesorgt dass relativ viel Geld in den AfD-Kassen ist.

00:48:21: Der hatte dann thirty-six Prozent bekommen.

00:48:24: Also schon ein eher schwaches Ergebnis muss man dazu sagen, wenn man eben sieht Alice Weidel eighty-one Prozent auch das muss man nochmal sagen.

00:48:31: beim letzten Mal hatte sie noch weniger als Tino Rupala der Alice Weidel war immer so knapp unter den Achtzig Prozent bei der Zustimmung.

00:48:40: Und dieses Mal hat sie es tatsächlich geschafft, die Achtzig Prozent zu reißen und eben mit Einen Achtzeig Prozent deutlich mehr Stimmen zu bekommen als Tino Coppalla.

00:48:48: Da kann man ja auch noch mal ein bisschen in die Analyse gehen und fragen was ist das Problem von Tino coppalla?

00:48:54: Ich glaube da sind zwei Aspekte sehr entscheidend.

00:48:56: zum einen dass er schon offener mit dieser Verwandtenaffäre auch umgegangen ist.

00:49:03: Das wird ihn, ich denke mal vor allem auch im Landesverband Sachsen-Anhalt einiges an Stimmen gekostet haben.

00:49:10: Das ist glaube ich einen Punkt der damit reinfällt weil Alice Weidel da ja so ein bisschen durch sich durchgeschlavinert hat und eben nicht sehr darauf eingegangen ist.

00:49:21: Und natürlich das hast du ja auch schon angesprochen Versucht Alice Weidel gerade so ein bisschen den Schulterschluss mit Höcke, der aber auch eigene Leute in den Bundesvorstand bekommen hat.

00:49:32: Das vielleicht auch an dieser Stelle noch mal gesagt.

00:49:34: Stefan Müller.

00:49:36: Den kenne ich tatsächlich auch noch aus Thüringen.

00:49:38: Der war damals Landtagsabgeordneter und hat damals auch schon versucht gegen Opferberatungsstellen vorzugehen.

00:49:47: Wenn es richtig im Kopf gab ist damals einen Antrag wo's eben darum geht dass man die Finanzierung von Esra damals, es war die Opferberatungsstelle in Thüringen.

00:49:56: Dass sie irgendwie überprüft werden müsste

00:49:58: etc.,

00:49:59: das war so ein bisschen ... Ein Aspekt der auch das ist wieder schon zehn Jahre her da wo er sich damit beschäftigt hat und der ist eben auch schon sehr lange Und dass ist ein sehr enger Vertreuter von Höcke.

00:50:11: Ja auf jeden Fall.

00:50:15: Die zweite stellvertretende Vorstand-Stelle, die im Sinne von Höcker besetzt wurde war die aus Bayern.

00:50:21: Das war tatsächlich sehr überraschend, dass plötzlich die Bayern sich intern geeinigt haben jemanden anderen da ins Rennen zu schicken.

00:50:29: Katrin Ippner Steiner heißt sie?

00:50:32: Genau und das ist quasi die zweite Stelle, von der man sagt es sind jetzt zwei enge Höcker Vertraute eben in diesem... Bundesvorstand.

00:50:44: Man sagt, der Einfluss wurde ausgebaut.

00:50:46: Noch mal zu Tino Krupala.

00:50:49: Ich glaube auch er ist einer und das ist auch seine Erzählung.

00:50:51: Er ist halt einer, der Dinge anspricht.

00:50:53: Ich glaub es stimmt doch auch.

00:50:54: Es gab aber tatsächlich auch einfach ... Er hat sich eben mit mehr Landesverbänden versaut als alles Weidel.

00:51:01: Das ist einmal

00:51:04: in

00:51:05: NRW Da gab's ja auch die zweite Kampfkandidatur, wo der Weidekandidat nur ganz knapp gewonnen hat.

00:51:11: Sven Tritschler gegen Kai Gottschalk und Tino Rupalla hat da eben auf das Fallschiff fährt in NRW gesetzt.

00:51:22: Es gab dann ein Foto mit ihm ... Mit einem sehr umstrittenen AfD-Politiker aus NRW, der auch wegen... wegen verschiedener Affären in der Kritikstand und vor allem dem Winzenz Lager, also dem einen Lager im NRW zugehört.

00:51:46: Dass quasi das Anti-Weidel lager ist und dass Anti-Höcke lager isst.

00:51:52: Und er hat vor allem den Landesverband Mecklenburg-Vorpommern gegen sich aufgebracht weil er bei der Bürgermeisterwahl auf Rügen war.

00:51:59: das, glaube ich.

00:52:00: Quasi ein parteiloser Bürgermasterkandidaten der zwar AfD nahe ist und unterstützt hat aber es gab da auch schon einen eigenen AfD-Kandidaten den man doch eher hätte unterstützen sollen.

00:52:11: Das heißt er hat so ein paar Landesverbände gegen sich aufgebracht und alles Weidel hat das halt vermieden Und alles Weile war wohl weil du hast ja die letzte Wahl angesprochen.

00:52:20: seitdem gegen dieser Bruch wohl los, weil sie Tino Ropala vorgeworfen hat.

00:52:25: Er hätte damals eine Nein-Stimmen-Kampagne gegen sie organisiert und hat dann da quasi so eine Art Loyalitätsbruch empfunden Insbesondere, weil sie dachte ... Weil auch damals eigentlich alles Weide schon die mächtige Frau war und ein Tino Copala sich da quasi gegen sie gestellt hätte.

00:52:45: Und dass eigentlich ... Sie ihn eigentlich immer protegiert hatte.

00:52:49: Deswegen war sie persönlich beleidigt seitdem.

00:52:52: Seit dem geht dieser Bruch wohl durch diese Führungsspitze?

00:52:56: Ja, wir haben jetzt diese Professionalisierung schon angesprochen.

00:52:59: Die setzt sich, finde ich, fort in der nachbetrachtung des parteitags.

00:53:04: also du hast gesagt alle zweiter hat selbst gesagt das ist relativ gut durchgelaufen.

00:53:08: man kann jetzt eben sagen okay diese abstimmung waren schon sehr knapp aber es ist ja auch es war kein innerlicher partei tag sondern es ging vor allem um personalien Und das ist auch so ein bisschen der entscheidende Punkt, der damit mit reinfällt.

00:53:23: Was ich aber spannend fand waren die Interviews, die danach geführt wurden, weil die ja wieder ein ganz anderes Bild gezeigt haben.

00:53:28: Alice Weidel war im ZDF-Interview mit Dunja Hayali, wenn ich es richtig im Kopf habe...

00:53:33: Wildes Interview!

00:53:35: Genau und da ist halt wieder genau das passiert was man eigentlich schon kennt von Alice Weidele.

00:53:41: Das ist in meinen Augen also damit.

00:53:45: Ich glaube, das ist sozusagen das, wofür sie auch steht.

00:53:47: Und dieses ihr immer angewidertes Gesicht bei Fragen, ihre ultra-aggressive Reaktionen auf alles Mögliche ist auch so ein bisschen das was dir glaub ich auch so'n bisschen die Herzen von AfD Wählerinnen und Wählern zufliegen lässt weil sie da eben deutlich mehr aneckt als Tino Rupala der So hört man es ja eigentlich in seinen Aussagen oftmals radikaler ist, aber der eben scheinbar nicht mehr so gut ankommt in der Bevölkerung.

00:54:15: Und Alice Weidel hat im Endeffekt in diesem Interview keine einzige Frage beantwortet die Dunia Jali gestellt hat sondern sie hat eine klassische Medienschelte betrieben.

00:54:24: Sie hat das erzählt was sie will und aber ansonsten eben nicht auf Fragen geantwortet.

00:54:29: muss man natürlich auch sagen auch Dino Ropala mit dem man das du ja auch gesprochen und ein interview gemacht er hatte ja auch versucht sich da immer rauszureden, der hat sich jetzt auch nicht wirklich explizit zu bestimmten Äußerungen hinreißen lassen.

00:54:41: Sondern auch da merkt man ja eine ... Professionalisierung so ein bisschen im Umgang mit Medien und eben dass das Fragen nicht mehr beantwortet werden.

00:54:49: Gerade gegenüber unliebsamen Medien ist ja auch etwas was keine neue Entwicklung innerhalb der AfD ist.

00:54:56: Aber ich muss da schon aber noch mal sagen also Ich mache mir natürlich auch viel Gedanken darüber wie ihr führt mein Interviews mit AfD-Politikern, insbesondere mit Allesweidel.

00:55:05: Das ist immer nicht einfach.

00:55:07: Ich finde aber auch das was, wie Dunja Hayali das gemacht hat, auch nicht besonders ... ich sag mal es ist nicht besonders glücklich gelaufen wenn man insbesondere mal darüber nachdenkt dass man vielleicht am Ende doch mal etwas erfahren will also von Allesweide.

00:55:26: und sie hat halt Allesweidel sehr schnell die Möglichkeit geboten ... gar nicht mehr mit dir zu reden.

00:55:34: Und dann, wenn alles Weidel das halt einmal macht... ... dann geht halt gar nichts mehr und dann wird es ein Schreiduell... ... und am Ende ist man vor allem nicht schlauer.

00:55:43: Da ist natürlich die ganz große Frage wie schafft man es eigentlich einen Interview zu führen in dem man auch eine Information von Allesweidel bekommt,... ...die vielleicht man vorher noch nicht hatte über interne Sachen?

00:55:56: ... über Aussagen, die man vielleicht besprechen will von anderen AfD-Politikern.

00:56:02: Von Höcke was heißt ich?

00:56:03: Wo sie sich doch mal bezieht Stellung zu beziehen soll wenn sie die Chefin der Partei ist und da geht es dann ja oft... Und da ist halt so diese dieses Bedürfnis immer wieder mit reinzubringen hier die rechtsradikale Blahe und dann schreit sie sobald zu diesem Begriff das Schreit dann hat alles Weidel Framing Framing.

00:56:22: Ich glaube es ist auch so eskaliert bei der Frage nach Höcke Und im Einfluss und ihrer Positionierung dazu von alles Weidel.

00:56:33: Wenn Dunja Jali da einfach erst mal weggelassen hätte, in der ersten Frage zu diesem Komplex, dass das jetzt irgendwie Rechtsradikale sein, dann hätte alles Weile gar nicht die Möglichkeit gehabt... so vom Framing zu rufen.

00:56:47: Wenn Dunia Hayali singe, mir ist einfach gefragt hat ... Höcker hat hier das und das gesagt.

00:56:52: Sie sagen aber das und dass und das,

00:56:54: d.h.,

00:56:54: die haben noch ganz andere Meinungen.

00:56:56: Warum sprechen sie nicht mal an Machtwort?

00:56:59: Dann hätte sich alles Weile überhaupt nicht beschweren können!

00:57:02: Dann wär aufgefallen, dass sie im Zweifel die Frage nicht beantworten will.

00:57:06: Man muss dazu sagen, dass das ja nicht Dunia Heyali gesagt hat, sondern es war im Beitrag vorher.

00:57:11: Der Ankündigungsbeitrag da war drin dieses ... von Alice Weidel dann problematisierte Framing.

00:57:17: Ich glaub, da hieß es eben in Teilen rechtsextreme Partei und das hat ja quasi alles weitere ausgelöst als dieser Vorbeitrag war.

00:57:25: Das schon Dunial Yali hatte die Frage tatsächlich nicht so scharf formuliert.

00:57:30: Nichtsdestotrotz würde ich dir aber recht geben an der Stelle.

00:57:33: Und ich verweise immer auf dieses sehr gute Interview was es damals bei RTL gab wo man ist ja ... Ich weiß nicht mehr wer's war.

00:57:44: Sie hat es ja richtig gut hingekriegt, da mal Alice Weidel eben dahin zu bringen.

00:57:50: Wo man sie ja sozusagen dann auch mal wirklich auf einer inhaltlichen Ebene zu einer Diskussion bekommt oder wie es da in der Fall war zu einer Nicht-Diskussion weil sie keine Antworten auf die Fragen hatte.

00:58:02: Ja, also ich meine es ist einfach schwierig und das natürlich ja immer so.

00:58:05: Egal auch bei nicht AfD-Politikern die Frage wie man interviewt, gibt man den Leuten erstmal ein gutes Gefühl dass sie überhaupt mal anfangen zu reden?

00:58:12: Ein paar lockerere Einstiegsfragen und so... Und ich glaube halt viele Journalisten haben halt panische Angst davor, dass alles Weidel, dass ihnen irgendwas durch die Durchgeht und sie dann irgendwas stehen lassen was eigentlich irgendwie was halt irgendwie umstritten ist, was schwierig ist und so weiter.

00:58:30: Und deswegen läuft es aber oft in so einer übervorsichtigen ... Ist man so übervoresichtig, dass am Ende überhaupt gar kein Gespräch mehr zustande kommt?

00:58:38: Manchmal hab ich schon auch das Gefühl, man führt diese Interviews dann auch oft weniger für den Zuschauer als die Angst vor dem Vorwurf nicht kritisch genug gewesen zu sein.

00:58:50: Dann machen wir's jetzt mal umgekehrt.

00:58:52: anstelle ich dir dazu noch eine Nachfrage, denn es gab ja auch Vor Kurzem haben wir noch gar nicht darüber gesprochen, weil es ja auch nicht thematisch ganz passt.

00:59:00: Ein Interview von Maximilian Krar mit Al-Jazira.

00:59:04: Das ja eigentlich ... Wo ja viele gesagt haben da ist Maximian Krar ganz schön vorgeführt worden von Al-Yazirah und dabei jetzt schon so ein bisschen angedeutet die Angst bei Journalistinnen und Journalisten.

00:59:17: Aber das ist in.

00:59:18: manchmal hab ich ein bisschen das Gefühl, dass ist mittlerweile so ein allgemeines Ding, Gar nicht nur so sehr AfD-Politiker, sondern das zum Teil mein Gefühl.

00:59:31: Dass eine kritische Fragestellung gegenüber Politikern oder auch diese Problematik, die da oftmals mit drinsteckt, ein bisschen dazu führt dass Interviews mit Politikerinnen und Politikern irgendwie immer noch mal n Ticken langweiliger werden als sie sowieso schon sind.

00:59:48: Paul Rondzheimer sagt in seinem Podcast, er spricht eigentlich nicht mit Politikern.

00:59:52: Weil da nichts bei rumkommt.

00:59:54: und das ist ja tatsächlich auch so ein Problem was wir eigentlich seit Jahren sehen dass dieses Phrasengedresche hier tatsächlich ein riesen problem ist und dass das vielleicht auch dazu führt eine gewisse Form der Politik-Verdraußenheit da natürlich noch größer wird.

01:00:12: und dann eben Leute wie Alice Weidel, die dann genau das machen was jetzt auch bei dem Dunja Halayali Video wieder passiert ist.

01:00:18: Da natürlich auch so ne Art Opfer-Mythos für sich wieder aufbauen können und ihm sagen können wir wollten ja eigentlich etwas sagen aber die böse Medien haben uns gleich wieder in diese Ecke gestellt.

01:00:28: Das passiert bei anderen nicht, bei anderen Politikern die sagen einfach nichts.

01:00:32: Ja auf jeden Fall.

01:00:33: ich glaube ein Grund dafür ist aber auch dass oft Interviews vor allem TV sie sind natürlich oft sehr kurz.

01:00:39: Das heißt, es ist das Wissenpolitiker natürlich auch wenn sie einfach sehr lang zum Beispiel... ...lang antworten dann kriegst du halt einfach drei Fragen weniger unter.

01:00:48: Weil du sie einfach nicht senden kannst weil du nicht den Slot hast.

01:00:51: und der zweite ist glaube ich auch dass oft in dieser Kürze man das Problem hat, dass man eigentlich irgendwie versuch mehrere Themenaspekte abzuklopfen.

01:01:01: Das heisst, wenn du bei einem noch zwei Nachfragen hättest überlegen musst lässt du dann aber diese ganzen anderen Themen einfach weg die eigentlich noch besprochen werden müssen.

01:01:11: Und das Dritte ist so ein bisschen, wofür führt man das Interview?

01:01:14: Es gibt dann halt schon oft die Hoffnung zu sagen, wir wollen irgendwie was Neues rausfinden.

01:01:18: So eine Agentur, die man machen kann.

01:01:20: Dass alle anderen schreiben hat alles weidel bei WeltTV gesagt.

01:01:25: Weil irgendwas, was vorher nicht irgendwie gesagt wurde und wenn man diesen Fokus setzt, beschränkt man sich natürlich auch in seiner Interviewführung da einfach mal ein bisschen miteinander zu sprechen im Waren Sinne eines Gespräches.

01:01:41: Ja, find ich tatsächlich spannend wie sie jetzt ganz allgemein ... Ich glaub das hatte ich auch schon mal wehend ein bisschen enttäuscht weil von anderen Podcasts, von anderen Interviewformen als damals Friedrich Merz bei Machtwechsel zum Beispiel interviewt worden ist da fand ihr auch wie unkritisch dieses Interview abgelaufen ist.

01:01:58: Das war so ein bisschen mein Eindruck und ganz oft ist es ja so und dass vielleicht so ein bißchen tatsächlich... Ich bin kein großer Fan von Riccarda Lang Aber ich finde es erstaunlich, seitdem sie keine Bundesvorsitzende der Grünen mehr ist, wie offen sie teilweise auch spricht.

01:02:16: Obwohl sie ja tatsächlich noch aktive Politikerin ist und das ist da... Vielleicht ist das eine Ausnahme?

01:02:24: Vielleicht versucht sie eben durch diese Art von Interviews die sie dann gibt, da nochmal einen gewissen Zuspruch wieder zu erwecken.

01:02:31: aber In meinen Augen ist das mittlerweile die Ausnahme und oft ist es ja so, dass Politiker erst nach ihrer aktiven Karriere wirklich offen dann anfangen zu sprechen.

01:02:41: War jetzt glaube ich auch ... Jetzt hab' ich vergessen wie der Herr heißt, der bei Spiegel des Spitzengesprächs immer macht?

01:02:47: Mit M-Feldenkirchen.

01:02:49: Genau Markus Felgenkirchens.

01:02:50: Der hatte ein ewig langes Interview mit Habeck.

01:02:53: Auch das fand ich ganz spannend für einen Interview mit einem ehemaligen Politiker.

01:02:58: Aber das ist auch ... Ja in mein augen eher so eine sonderrand erscheinung geworden dass eben allgemeinen politiker sich erst nach ihrer aktiven zeit wirklich.

01:03:08: Offener äußern und das ist in meinen augen auch ein problem.

01:03:10: aber zurück zum zur afd und zum parteitag.

01:03:13: noch mal im großen ganzen isst was du ja vorhin auch schon immer angesprochen hast, ihr auch eingetreten oder die frage danach Welchen Sinn diese Proteste dagegen eigentlich gemacht haben, weil natürlich wurde jetzt sehr viel stärker darüber berichtet.

01:03:30: Gleichzeitig muss man aber natürlich auch sagen und das ist finde ich auch noch mal ein wichtiger Punkt Das es schon wichtig ist und dass eben es auch in meinen Augen Sehr legitim ist eben dagegen zu protestieren um natürlich auch diese Aussagen die Jetzt gar nicht beim Parteitag selbst aber im Vorfeld getroffen worden Dass man natürlich die nicht unwidersprochen stehen lässt das heißt Gerade in dieser Auseinandersetzung ist natürlich eine Zivilgesellschaft sehr wichtig und eine Zivigesellschaft, die eben auch zeigt.

01:03:58: Das bleibt nicht unwidersprochen was da passiert.

01:04:01: Ist finde ich schon immer ein wichtiger Punkt der da auch mit zugehört dass man eben sagt das wird nicht von allen akzeptiert wenngleich man eben ja aktuell auch mal die umfragen sehen muss dass die afd seit wochen seit Monaten In den bundesweiten Umfragen mit Abstand stärkste Kraft ist, je nach Umfrage sieben acht neun Prozentpunkte vor der Union und in den ostdeutschen Bundesländern ja an der absoluten Mehrheit kratzt.

01:04:27: oder wenn die absolute Mehrheit nicht zustande kommt dass ein scheinbar im Bündnis mit dem bsw plötzlich möglich scheint um dann eben eine Regierung zu stellen wobei die AfD natürlich sagt Sie will es alleine schaffen.

01:04:38: Die absolute Mehrheit vor allem in Sachsen-Anhalt für sich gewinnen.

01:04:42: Das zeigt ja auch schon die Problematik, die wir jetzt haben und die sich in den nächsten Monaten wenn die Landtagswahlen dann anstehen wahrscheinlich auch noch mal verschärfen dürfte.

01:04:53: In dem Zusammenhang der Landtagswahlen möchte ich auch doch zum Schluss nur kurz nochmal auf die Frage nach dem Einfluss von Björn Höcke eingehen weil das ist immer das was alle interessiert Und was ja auch so rummort immer.

01:05:06: Wie groß ist der eigentlich?

01:05:07: Kontrolliert er da die ganze Partei und so weiter und sofort?

01:05:12: Ich finde, diese Frage ist unglaublich schwer zu beantworten und ich versuch das natürlich auch mal rauszufinden und spreche auch mit vielen AfD-Politikern darüber.

01:05:19: Man muss erstmal sagen also die meisten AfD- Politiker die sagen immer Das machen sie doch.

01:05:24: Also das finden Sie spannend, ja verstehen wir auch, dass der Höcke irgendwie so zieht und dass es so interessant ist aber das sei eigentlich gar nicht so.

01:05:32: Der Einfluss weder von ihm noch vom Vorfeld sei so groß wie wir Medien immer tun Und ich bin natürlich immer unsicher ob die das wirklich glauben oder ob die nur sagen mir gegenüber auch im Hintergrund Ich glaube halt, die Wahrheit liegt im Zweifel vielleicht so ein bisschen dazwischen.

01:05:50: Also ich glaube zumindest dass Björn Höcke bei der Bundestagsfraktion wirklich nicht so eine große Rolle spielt und er da auch eigentlich nicht so viele Unterstützer hat sondern die, die er dagegen sind.

01:05:59: Ich glaube aber auf der anderen Seite auch, der Einfluss ist immer noch so groß das man sich nicht traut öffentlich gegen ihn aufzubegären, auch das Team Weidel nicht.

01:06:09: Und man ihn strategisch nutzt für den eigenen Erfolg.

01:06:12: Ich glaube aber auf der anderen Seite was man so raushört ist glaub ich schon eigentlich die Hoffnung dass der irgendwann nicht mehr nervt von der Seitenlinie also die gibt es schon diese Hoffnung und es wird aber trotzdem auf gar keinen Fall gegen ihn sich öffentlich gestellt.

01:06:34: Das hat vielleicht auch etwas damit zu tun, was ich ja vorhin sagte man distanziert sich halt nicht.

01:06:38: Auch wenn er irgendwie extreme Sachen sagt.

01:06:40: aber zum Beispiel gab es schon sehr große Unzufriedenheit über diese deutschsprachigen Amerikaner und so.

01:06:46: also da rollen die schon alle mit den Augen.

01:06:51: Und was ich auch so höre ist so warten wir mal diese Landtagswahlen ab.

01:06:55: Wenn dann wenn wir sehen dass ein Siegmund das ein Live Eric Holm

01:07:02: in

01:07:02: Mecklenburg-Vorpammern beide

01:07:05: im

01:07:06: Auftreten, zumindest sehr moderat, sehr professionell.

01:07:10: Sehr einladend, sag ich mal so, bürgerlich normal wenn es sich abzeichnet und das hört man wirklich so dass das quasi die Zukunft in Anführungszeichen der AfD ist solche Köpfe, solche Positionen Dass sich dann dieses Höckeprobleme ein bisschen selber erledigen wird.

01:07:30: wenn die Erkenntnis durchsickert, dass diese ich sag mal völkische Schwurbelei eines Höckers gar nicht so gut funktioniert wie eigentlich

01:07:41: dieses

01:07:42: zumindest professionellisierte Moderate auftreten.

01:07:44: Ich spreche ja nicht über die Inhalte dieser Menschen dann die Hoffnung gibt das so nach und nach Höcke sich eigentlich selbst erledigt.

01:07:52: Und diese Hoffnung Gibt es glaube ich in Teilen der AfD und auch in Teil des Weidelagers.

01:07:58: Das kann natürlich eine Vermutung sein.

01:08:00: Gleichzeitig finde ich es spannend, weil ja auch Weidel noch mal angesprochen wurde auf die Inhalte des Regierungsprogramms der AfD oder das angedachten Regierungs-Programm ist der AfD für Sachsen-Anhalt wo's ja auch nochmal um das Familienbild geht.

01:08:13: und da ist es ja immer so dieser Angriffspunkt den Alice Weidel bei sich hat, weil sie eben nicht dieses klassische Bild was die AfD Sachseneinhalt dort in ihrem Programm hat verkörpert Sie führt eben diese Form der Beziehung und sie widerspricht da auch so halb dem was dann eben in Sachsen-Anhalt passiert.

01:08:37: Aber ich glaube... Das ist das schon der Einfluss, gerade in den ostdeutschen Landesverbänden.

01:08:42: Aber nicht nur in den Ostdeutsche Landesverbände sondern es ist auch Bayern vorhin schon angesprochen.

01:08:46: Es gibt einzelne Landesverbende die sind deutlich radikaler und es gibt andere Landesverbinde Die sind etwas gemäßig da und was ja auch immer noch so ein bisschen im Hinterkopf wir uns behalten müssen Ist dass der Hauptfeind der AfD ja nicht mehr Die Grünen etc.

01:09:01: Sind Sondern das ist ja die CDU's.

01:09:03: da haben wir auch schon mal ausführlich drüber gesprochen.

01:09:05: Und ich glaube auch in der Hinsicht versucht man aktuell tatsächlich so ein bisschen aufgrund dieser Welle des sehr starken Umfragergebnisses, dass man natürlich versucht den Fuß in die Tür zu bekommen.

01:09:20: Dass man was ja auch selbst von sich sagen zur Volkspartei wird und das funktioniert natürlich nicht über diesen völkischen Charakter, den Höcke reinbringt oder den anderen aus deutscher Landesverbände.

01:09:32: Im Hintergrund.

01:09:33: Sondern das funktioniert eher über diese positiven Figuren ... die jetzt an der Spitze stehen, also die Ziefiguren sind und nicht was im Hintergrund dann eigentlich passiert?

01:09:46: Das ist genau das, was ich meine!

01:09:47: Die Hoffnung ist, wenn man ihn glaubt, dass sie vielleicht doch irgendwann Hörke loswerden wollen.

01:09:55: Also so sagt es keiner, aber dass man so sagt, naja komm, so schlimm ist das alles gar nicht.

01:10:00: Dass man eben hofft, dass das dann auch durchsickert innerhalb der AfD und der Delegierten usw.

01:10:07: Und deswegen hörte vielleicht auch innerparteilig ein bisschen mehr Rückhalt verliert weil die AfD intern

01:10:15: merkt

01:10:16: wir kommen mit anderen Konzepten einfach weiter

01:10:19: Genau das sehe ich ein bisschen anders.

01:10:21: Es gab ja auch jetzt dieses Studie, wenn ich es richtig im Kopf habe ...

01:10:24: Es geht immer nur um den Auftritt und nie um die konkreten Inhalte.

01:10:29: Aber trotzdem würde ich sagen, es gab ja noch diese Studie wo es ja so ein bisschen um die Frage ging, um die Parteimitglieder Und da hieß es ja, dass knapp ein Drittel der Parteimitglieder tendenziell rechtsextremistisch eingestellt sein.

01:10:42: Und was ich auch noch dazu sagen würde, meine Mein Gedanke ist immer so ein bisschen, dass ich glaube.

01:10:47: Dass man in der BundesafD die Hoffnung hat wenn es jetzt in Sachsen-Anhalt tatsächlich mit der absoluten Mehrheit funktionieren sollte und die AfD da tatsächlich reagieren kann das Höcke dann und das zeigt sich auch so ein bißchen in den Umfragen eventuell den Erfolg in Thüringen bekommt dort ebenfalls die Chance hat Ministerpräsident zu werden.

01:11:08: aktuellste umfrage sieht die AFD in Thuring auch bei vierzig Prozent mit dieser Ministerpräsidenten-Position ruhig gestellt wird in Anführungsstrichen und sich dann eben auf Thüringen konzentriert.

01:11:21: Und eben nicht mehr diese Vorstöße in den Bundesvorstand macht, wobei er ja, muss man auch sagen jetzt eigentlich seiner Kandidaten da untergebracht

01:11:29: hat.".

01:11:29: Ja es bleibt auf jeden Fall spannend insbesondere auch.

01:11:32: Also Siegmund und Höcke sind jetzt auch nicht mehr die allerbesten Freunde wenn man so hört weil Höcke ja diese Verwandtenafäre auch sehr deutlich kritisiert hat.

01:11:39: das heißt Da wird noch relativ viel passieren und eine eigene Folge wäre auch noch das Dilemma der AfD, den Erfolg in Sachsen-Anhalt zu wollen aber die Angst davor zu haben zu versagen.

01:11:55: Und

01:11:55: dass natürlich dann im Zweifel wieder ein Problem für Höcke wär wenn er erst später wählt.

01:12:00: Aber das sind alles nochmal Themen irgendwie noch viel Zeit darüber zu reden in den nächsten Folgen Und ich denke jetzt an dich, weil du hast netterweise das Schneiden übernommen.

01:12:10: Weil du Ferien hast.

01:12:12: Das stimmt.

01:12:13: Man muss also ums Festzeiten gewählt wird in Sachsen-Anhalt am sechsten September kurz danach zwei Wochen später werden dann im Mecklenburg-Vorpommern und in Berlin wird dann gewählt.

01:12:22: Das heißt spätestens Ende August werden wir da auch nochmal genauer drauf schauen und nach den Wahlen natürlich das Ganze auch im Blick behalten was jetzt tatsächlich im Osten der Republik passiert?

01:12:34: Jo!

01:12:35: Fakt, jetzt fällt mir doch noch was ein.

01:12:36: Spannend ist Berlin wurde auf dem Parteitag immer mit genannt.

01:12:41: Das ist glaube ich eine neue Entwicklung.

01:12:43: Es wurden immer alle drei Spitzenkandidaten begrüßt und es wurde immer auch gesagt und auch in Berlin werden wir stärkste Kraft.

01:12:48: Und das ist etwas was sich die ganze Zeit schon rede oder seit einiger zeit schon sage In berlin gucken alle auf die linke zurecht aber Die afd ist mega stark auch im berlin und dass hat die afd das merkt ihr fd jetzt auch.

01:13:02: das heißt Berlin ist für sie mittlerweile auch ein Faktor und das ist echt abgefahren.

01:13:08: Definitiv, also jetzt muss ich dann auch darauf antworten es natürlich die Städte waren ja immer eher so ein bisschen schwächer was die AfD angeht.

01:13:15: aber wenn man sich die drei oder die großen deutschen Städter anschaut da ist die AfD zumindest laut den aktuellen Umfragen in den drei einzelnen Stadtstaaten Bundesländern in Berlin am stärksten, in Bremen bei zwölf ... äh, fünfzehn Prozent.

01:13:29: In Hamburg bei zwälf Prozent.

01:13:31: Das heißt ich bleib immer noch bei meiner Verteidigung in Norddeutschland bis die AfD eher schwächer.

01:13:36: und wir sind hier einfach äh toller!

01:13:40: Okay

01:13:40: folgt uns bei Instagram gibt uns gute Bewertungen bei Spotify und Apple Podcasts und erzählt euren Freunden von

01:13:48: uns.

01:13:49: Auf Wiedersehen!

01:13:50: Vielen Dank fürs Zuhören.

01:13:51: Bis zum nächsten Mal.

01:13:53: Ciao.