00:00:11: Ein Wochenende, das mal wieder trotz Sommerloch einiges zu bieten hatte.

00:00:30: Jens Spahn verliert den Vorsitz der CDU-Fraktion im Bundestag, gibt ihn mehr oder weniger freiwillig ab.

00:00:38: In Magdeburg startet die AfD in den Wahlkampf für die Landtagswahlen im September und das ZDF beschließt einen Rapper aus einer Sendung – Auszuladen bzw.

00:00:55: aus dem bereits fertigen Format herauszuschneiden!

00:00:58: Womit wir uns heute beschäftigen wollen, ist letzter Punkt.

00:01:00: Denn der hat für einiges an Aufsehen gesorgt.

00:01:05: es geht mal wieder auch darüber haben wir schon gesprochen um die Debatte darüber wer wird gekanzelt wie wird nicht gecancelt.

00:01:11: denn parallel kann man vielleicht noch dazu sagen das habe ich jetzt vergessen in meiner schönen Aufzählung.

00:01:15: am Wochenende fand in Hamburg auch ein relativ großes Techno Festival statt bei dem eine sehr bekannte DJ auftritt aufgetreten ist Die, unter anderem sagt das auf ihrer Tanzfläche keine Zionisten willkommen sind.

00:01:31: Und die auch sagt dass die Angreifer der Hamas vom siebten Oktober Widerstandskämpfer sein.

00:01:37: Aber immerhin es gab Protest gegen diesen Auftritt.

00:01:41: aber wir wollen uns heute eben mit der Anstalt des ZDFs beschäftigen und wollen mal genauer darauf schauen.

00:01:48: war diese Ausladung beziehungsweise dieses Herausschneiden von Danger Dan sinnvolle eine richtige Entscheidung.

00:01:57: Darüber kann man sehr viel diskutieren, darüber ist auch schon sehr viel diskutiert worden.

00:02:00: aber erst mal ein Hallo an Gerrit!

00:02:03: Hallo Sven ich finde es ganz spannend dass du jetzt in dieser Einleitung jeden Spahn beispielsweise noch mit reingebracht hast weil... Ich find' auch das ein relativ spannendes Thema ähnlich wie dieses in Anführungszeichen Kanzeln von Danger Dan und seinem Lied, seinem neuen Lied Keine Angst beim ZDF Weil beides glaube ich ein bisschen diese politischen Positionierungen und dieses Lagerdenken.

00:02:28: Und die Argumentation, die manche zu manchen Themen haben sollen ein bisschen durcheinander gewirbelt hat.

00:02:34: Das hat natürlich nicht zuletzt damit zu tun dass Danger Dan auch innerhalb der Linken wegen israelis solidarischer Position beispielsweise sehr kritisiert wird.

00:02:44: also der Mensch, der sich nicht so sehr damit auskennt.

00:02:46: Der könnte sich vielleicht wundern warum plötzlich irgendwie andere Linke sagen er sei kein Antifaschist.

00:02:52: darüber werden wir sicher auch reden.

00:02:54: genauso wie jetzt plötzlich Linksliberale ihren Span verteidigen weil die für die Leimutterschaft sind.

00:03:00: aus ihrer Position heraus in ihren Augen Leimutterschaft das Ablehende der Leimmutterschaft sein konservatives Konzept ist, was aber auch nicht stimmt.

00:03:11: Weil es gibt sehr gute linke Argumente gegen Leim-Muttersschaft und ... soweit so gut.

00:03:17: Aber das ist, ich habe das Gefühl bei Danger Dan auch ein bisschen so weil eigentlich sollte ja alle mittlerweile gegen Canceln sein.

00:03:25: da muss man sich aber aus der liberalen Perspektive die Frage stellen was geht eigentlich zu weit also?

00:03:30: oder so eine liberalkonservativen Perspektivie die ihr eigentlich immer aufschreien wenn irgendwas gecancelt wird die finden dass jetzt wieder nicht so schlimm oder vielleicht sogar gut.

00:03:39: dann gibt es wieder die Rolle der öffentlich-rechtlichen.

00:03:41: Dann sehe ich bei danger dan plötzlich dann auch So nervige Linksliberale, die dann auch sagen so ja aber das geht auf jeden Fall zu weit.

00:03:49: Die sonst eigentlich wahrscheinlich sowas eher verteidigen würden und damit auch ein paar Klicks einholen wollen vielleicht mal wieder mal auf der anderen Seite zu canceln.

00:03:59: Dann gibt es wie angesprochen diese inner linken Debatten um die Position der Antilokengang und Danger Dan.

00:04:07: Und dann gibt es finde ich noch die allergrößte Frage die man vielleicht jetzt anfangs debattieren könnte Was soll dieses Lied eigentlich bringen und an wen ist es gerichtet?

00:04:18: Und wie

00:04:19: glaubhaft ist das eigentlich, wenn Danger Dan so ein Lied dort veröffentlicht.

00:04:26: Ich zu mir leide, dass ich sagen muss, ich im ersten Moment einfach auch ein bisschen cringe finde.

00:04:31: aber vielleicht deswegen an dich erstmal die Frage ist, weil du kennst dich ja relativ gut aus mit linken Strukturen Wie authentisch ist denn das, was er da beschreibt im Aufbau von ja doch radikaleren Antifa-Strukturen?

00:04:48: Schon ziemlich authentisch.

00:04:49: Im Endeffekt beschreibt das, dass es seit Jahren Jahrzehnten gibt.

00:04:55: Natürlich jetzt noch mal verstärkt mit dem Hinweis ... Das ist auch so ein bisschen das, vielleicht so eine etwas unterschwellige Kritik, die Danger Dan da selbst an der linken Szene übt.

00:05:10: Dieses Vorführen mit Videos, dieses nach außen hingerichtete Zeigen Wir haben was gemacht wir sind so geil.

00:05:18: deswegen muss das alles auf Video aufgenommen werden.

00:05:20: Das ist ein bisschen das was eben neu ist dieser ganze Social Media Aspekt er spielt natürlich auch mit rein Das kann man also schon sagen kommt ja auch aus so einer Richtung, das heißt er weiß ja auch wie das Ganze ungefähr läuft.

00:05:34: Deswegen kann man schon sagen also erst mal dieses Beschreiben und so weiter... Das ist relativ authentisch!

00:05:39: Also das ist quasi das wie es ich sag mal mehr oder weniger leerbuchmäßig ablaufen würde wenn man so eine Gruppe gründen wollen würde oder vor Jahren Jahrzehnten, dass es eigentlich egal gegründet hat.

00:05:51: Also das ist erstmal ganz grundlegend sehr authentisch.

00:05:53: Er kennt sich also aus.

00:05:55: ja was ja auch eigentlich keine Überraschung ist wenn man sich mit der Antilopengängen befasst und da irgendwie fern ist man dann wahrscheinlich weiß dass die schon relativ lang in Linken oder vielleicht auch links extrem Strukturen unterwegs sind.

00:06:05: Die zweite Frage die ich dir dann vielleicht stellen würde weil ich sie mir gestellt habe wen meint ihr eigentlich?

00:06:14: Welche Rechten meint ihr eigentlich?

00:06:16: Weil theoretisch ist das ja so vom Vibe und vom Feeling her.

00:06:24: Ist es ein Lied, dass jetzt zu dieser Zeit kommt bevor die AfD... Also auch wenn er das nicht sagt und die AfD nicht erwähnt aber so vom Feelingherr spricht der ja die Emotion an links-liberaler Leute, die Angst haben von dem Rechtsruck den Ostbundesländern und all das.

00:06:41: Und zu dieser Zeit kommt dieses Lied, um zu sagen wir müssen jetzt wehrhaft werden.

00:06:46: Nur sag ich dann also um die AfD in Anführungszeichen zu bekämpfen musst du keine klandestine Antifa-Arbeit machen.

00:06:58: Die hängen an Wahlplakaten da weiß ja jeder wer die sind.

00:07:01: Die werden gewählt!

00:07:03: Ich glaube wir sind auch mittlerweile einen Punkt angekommen Da ist das vielleicht schon in Teilen gesellschaftlich so etabliert, dass das eben wie gesagt du jetzt nicht irgendwo stehen musst und irgendwelche Fotos von irgendwelchen Demos machen muss um irgendwie AfD-Politiker auszukollen oder sowas.

00:07:19: Deswegen frage ich mich ein bisschen eigentlich sprichte er ja schon dann über eine noch radikalere neonazistische Szene die er auch selber versucht So wie er es ja auch aufruft irgendwie im Verborgen, den Klandestin zu sein.

00:07:37: Irgendwie vielleicht Straftaten zu begehen und selber nicht erkannt zu werden.

00:07:40: Und deswegen muss man ja... Wie müsste man das sagt diese Arbeit machen?

00:07:44: Nur das hat meiner Meinung nach eigentlich relativ wenig damit zu tun was wir jetzt am den Rechtsruck, dem wir jetzt in Anführungszeichen in den Parlamenten erleben.

00:07:55: Deswegen ist es so ein bisschen würde ich ihn jetzt hier auch so ein bisschen vorwerfen, dass er also so einen Hot-Take ist.

00:08:00: Den er da raushaut weil er auch weiß das ja damit in dementsprechend auf eine Art und Weise provozieren

00:08:07: kann.

00:08:08: Ja natürlich ist das ein entscheidender Punkt der damit reinfällt wobei man sagen muss am Ende kann ich natürlich nicht in seinen Kopf gucken.

00:08:14: aber diese klassischen ganz klassische Antifaskturen dann ging es ja nicht um irgendwelche normalen Leute mit einem ansatzweise rechten Gedankengut Die gab es auch immer wieder und da hatten wir, glaube ich, auch schon mal kurz drüber gesprochen.

00:08:28: Angriffe auf irgendwelche CDU-Politiker von links weil die sich dann angeblich gegen irgendwelchen Abschiebegeschichten äußern.

00:08:35: oder vor Kurzem gab's ja in Hamburg zwei Brandanschläge wenn ich das richtig im Kopf habe einmal eben auf einen CDU Politiker und einmal auf einem Polizei Präsidenten oder Polizeigewerkschafter.

00:08:44: Das ist eigentlich was, das nicht dazugehört.

00:08:46: Das sind dann nochmal wieder so verquere Strukturen sondern die ganz klassische Arbeit von klassischen antifaschistischen Gruppen ging ja meist auch um Organisierte Neonazi Strukturen, also nicht das was wir jetzt ehemals AfD kennen sondern klassischerweise diese Kameradschaftsstrukturen.

00:09:05: Früher noch NPD-Strukturen wo es dann eben wirklich auch um gewaltbereite Neonazis ging.

00:09:11: und meistens muss man auch dazu sagen sind solche Antifa-Struktur oftmals dann entstanden um eine Art von Selbstschutz zu kreieren

00:09:20: d.h.,

00:09:21: Oftmals sind das ländliche Strukturen gewesen, wo eben und das ist ja auch einer der Punkte die er kritisiert hat.

00:09:28: Das Gewaltmonopol des Staates tatsächlich nicht mehr funktioniert hat bei Wendu als... oder auch was auch immer in bestimmten Regionen aus dem Haus gegangen ist, dann musstest du damit rechnen dass du auf die Fresse bekommen hast.

00:09:39: Und aus solchen Strukturen ist vor zwanzig dreißig Jahren dann eben etwas entstanden das man sich mit Freunden zusammengeschlossen hat weil man beispielsweise sagt man hat kein Bock mehr andauern und aufs Maul zu bekommen oder vor Leuten wegzulaufen und oftmals war man ja Mannes sind das meist jugendliche Gruppierung dann entstehen.

00:09:59: Und die haben dann eben als eine Art von Selbstschutz angefangen, sowas zu machen und das ist ja so ein bisschen die Grundannahme dafür.

00:10:06: Das heißt es geht nicht darum jetzt irgendwelche, da hast du ja vollkommen recht.

00:10:10: AfD-Politiker kann man ganz öffentlich finden.

00:10:12: Man kann das ganze nachschauen.

00:10:13: Die sind mit Namen

00:10:14: usw.,

00:10:14: online.

00:10:15: ich glaube in erster Linie geht es erst mal nicht darum sondern es geht tatsächlich um ne gewaltbereite Szene die damit sozusagen ausgeleuchtet werden soll, dass es sozusagen das klassische was man ja mit Antifa Arbeit hat.

00:10:30: Und auch da wird hier nicht immer alles nach außen getragen.

00:10:32: in dem Text geht's ja auch um diese Outings.

00:10:34: Das ist ein Aspekt aber es geht ja oftmals auch darum Strukturen zu erkennen und strukturen kennenzulernen auch um zu wissen, was könnte da potenziell auf einen zukommen.

00:10:43: Was sind sozusagen Verbindungen, die dort bestehen?

00:10:47: Das ist ja diese Grundannahme, die Danger Dander ja auch aufmacht und in meinen Augen ... Aber ich kann nicht in seinen Kopf gucken, geht es jetzt nicht explizit darum, AfD-Politiker als solche anzugreifen?

00:10:59: Weil sie sind ja sowieso schon in der Öffentlichkeit und bringen von ihnen beschriebenen Aspekte gar nichts mehr!

00:11:05: Genau, aber nichtsdestotrotz wird dieser Song glaube ich in der breiten Öffentlichkeit von den Menschen die ihn vielleicht gut finden.

00:11:14: So wahrgenommen als sei das eine Art kämpferischer Song gegen diesen Rechtsruck denen diese Menschen die dann diesen Song wiederum feiern ja vor allem In der parlamentarischen Arbeit der AfD sehen und nicht im Erstarken eines Rechtsextremismus irgendwie auf dem ... in der ostdeutschen Provinz, also... ... der klassischen Neonazis.

00:11:38: Denes ja Zeichelsohne gibt nur,... ... das ist eigentlich nicht die Emotionen, die Danger Dan eigentlich damit anspricht.

00:11:47: Es ist jetzt ein bisschen Haarspalterei.

00:11:49: Nur ich habe mich das tatsächlich als Allererstes gefragt, was so... ... dass es eigentlich nicht in diese Zeit passt.

00:11:57: in die er rein will, aber es trotzdem irgendwie funktioniert und auch deswegen eher auch von der Anstalt eingeladen wird.

00:12:07: Weil sie sich ja dann auch irgendwie den ... sich selbst erklärt diesen Kampf gegen jetzt auch den, ich sag mal, institutionellen Rechtsruck zu begehen wenn's um Parteienverbote geht und solche Geschichten.

00:12:19: Aber all das ist eigentlich nicht das was er da bespricht.

00:12:24: Und ehrlich gesagt finde ich, also man kann jetzt natürlich auch mal darüber reden warum der jetzt, warum er jetzt sagt das sollte vielleicht nicht im ZDF laufen.

00:12:32: Das sind alles Debatten die kann man führen aber ich find dass sind jetzt irgendwie so erstmal die langweiligen.

00:12:37: Die Rezeption des Ganzen ist viel spannender Aber klar das eine was ja sehr kritisiert wird dann aus erst einmal rechtskonservativer oder vielleicht auch liberaler Perspektive ist zu sagen Er ruft halt zu diesem Out calling auf so ne die leute dann auch beim arbeitgeber und so anschwärtsen und sowas.

00:12:55: Wird ja auch vieles als gewaltaufruf interpretiert und vor allem grüßte am ende die hammerbande dir tatsächlich nachweislich im relativ gewalttätig war sagen wir es mal so.

00:13:04: das sind so Die ich glaube die hauptskandale die man so sieht in dem lied und deswegen man sagt naja sowas sollte vielleicht im öffentlich-rechtlichen rundfunk, dann doch nicht passieren.

00:13:13: und Das ist ja alles zu diskutieren.

00:13:16: Ich finde nur dass Eigentlich Danger Dan, wenn man so das Werk der Antilopengang betrachtet.

00:13:24: Vor allem auch mit dieser Debatte um die Polizei, ja?

00:13:29: Die er vielleicht war ein Kerner und hast wie du gerade sagst aber eigentlich fast theoretisch oder intellektuell einen Schritt zurück geht zu dem was eigentlich er sonst sagt oder früher die Antilopengang teilweise gesagt hat.

00:13:42: Also ich glaube, die umstrittendste Zeile der Antilokengang ist ja dieses Ich kämpfe mit der Polizei gegen Plocupy in Frankfurt so, wofür er die ganzen linke Szene irgendwie ausgeflippt ist aber eher eigentlich ein ganz schlauer Move isso da mal zu zeigen... wie so die Verhältnisse sind auch innerhalb der politischen Position.

00:14:03: Und dass man in Teilen manchmal vielleicht seine, auch aus einer linken Perspektive Momente gibt wo man vielleicht auch seine Beziehung zu Polizei oder sein Verhältnis zur Polizei überdenken sollte.

00:14:14: und ich finde das ist auch ein großer Kritikpunkt den man an diesem ganzen Text machen kann weil grundsätzlich eher damit schon vor allem indem er dann auch ausspart viele Menschen momentan nicht nur eine Bedrohung von Rechts gibt, für die körperliche Unversehrtheit und all das.

00:14:35: Und er, dass komplett ausspart dann aber auch quasi die Polizei oder den Rechtsstaat infrage stellt, er vielen Leuten damit eigentlich in den Rücken fällt für die keine Solidarität in diesem Lied gefordert wird Aber denen dann auch noch quasi die Legitimation aus einer linken Perspektive nimmt sich im Zweifel, weil sie sonst niemanden haben, sich an die Polizei zu wenden und sich von der Polizei schützen zu lassen.

00:15:01: Und das ist ja ganz klar, worüber ich spreche über vielleicht israeli-solidarische Linke, über Juden ganz per se ... Die von Linken aber auch von Islamisten oder halt eine Mischung aus beiden, teilweise wirklich um ihre körperliche Unversehrtheit gefährdet sind.

00:15:18: und darüber rappt er halt nicht so kämpferisch da drin.

00:15:22: Und ich habe das Gefühl, dass er bewusst in seinen Solo-Projekten dieses Thema ausspart weil er damit dann deutlich anschlussfähiger und deutlich erfolgreicher ist.

00:15:32: Ja wobei wenn ich jetzt mal an etwas älteren Track von Kunstfreiheit der geht ja eine ähnliche Richtung.

00:15:41: also muss man auch immer dazusagen es spielt ja auch immer schon mit diesem Aspekt dieses Kunstfreiheitsgedankens.

00:15:49: Und ganz grundlegend habe ich mich aber ähnliches gefragt, weil wenn man sich dieses Lied anhört und ich muss gestehen... Ich fand es ultra langweilig!

00:15:57: Ich bin aber auch jetzt kein nicht ganz so ein großer Fan von dieser Art von Musik, wobei Igor Levit eigentlich ein sehr guter Musiker ist.

00:16:08: Danger is ja auch kein schlechter Musiker.

00:16:10: Aber ich fand das relativ Langweilig und wir hatten ja vorhin auch schon darüber gesprochen, an wen richtet sich dieser Song eigentlich?

00:16:18: Und wenn man das so wie man sich diesen Song anhört.

00:16:20: Das ist ja auch das wie es beschrieben wurde da ist es eben wie wir auch vorhin schon kurz gesagt haben Es ist im Endeffekt eine Anleitung dazu wie man Eine antifahrgruppierung aufbauen kann.

00:16:30: und das heißt dieser song richtet Sich damit vor allem logischerweise ein Jugendliche.

00:16:34: und dann Ist mir jetzt eben im kopf die frage gekommen warum treten sie dann bei der anstalt auf?

00:16:41: Die Anstalt richtet sich nun definitiv nicht an Jugendliche.

00:16:45: Das ist eher ein... Keine Ahnung, ich weiß nicht wer die Zielgruppe ist aber ich würde sagen eher vierzig plus ohne da jetzt despektierlich sein zu wollen.

00:16:54: Aber ich glaube wesentlich jünger ist sowieso das ZDF-Publikum nicht und wesentlich junger ist definitiv auch nicht das Anstaltspublikum.

00:17:03: Und ich muss dazu sagen Ich habe die Anstaltung auch nicht sehr häufig geschaut weil ich allgemein den Humor beim ZDf Nicht sonderlich gut finde.

00:17:12: Außerdem kommt hinzu, dass die Anstalt ist tatsächlich meiner Meinung nach schon durchaus sehr kritisierbar für einen Anti-Americanismus auch ein teilweise am Rande der Verschwörungstheorie agierenden Anti also Israel.

00:17:30: Kritik.

00:17:31: Es sind schon sehr klassische Linke, in Anführungszeichen verkürzte Kapitalismus-Kritische.

00:17:38: Am Rande der Verschwörungstheorie hängende Linke Takes bei der Anstelle.

00:17:42: und deswegen finde ich es noch mal mehr so.

00:17:44: Zeigt es ein bisschen ... Aber das ist ja auch das was die Antilopen gängen seit Jahren mit einem Augenzwinkern und so einem ... Fickt euch alle, den sagt so... Ey, alles was Erfolg gibt.

00:17:58: Alles was Kohle bringt das machen wir es und scheiß egal.

00:18:01: Also so... Das ist ja auch deren aus ihrer linken Perspektive ... Es gibt kein richtiges Leben im falschen, falsch interpretierten Adorno-Zitat linken Perspektive.

00:18:16: So agieren sie ja schon seit langer Zeit und das finde ich eigentlich auch wieder ganz sympathisch sozusagen so.

00:18:22: es mir scheiß egal was ihr davon haltet ob wir jetzt der Bildzeitung in Interview geben oder halt bei der Anstalt auftreten.

00:18:28: Wir machen's halt wenn wir uns davon Erfolg versprechen.

00:18:31: Ja ist natürlich die Frage ob es jetzt um diesen Erfolgsaspekt oder ob es ihm vielleicht doch darum ging, weil soweit ich es richtig verstanden habe, ging es ja auch darum.

00:18:41: Dass innerhalb dieses Formates das Lied gespielt werden sollte und danach sollte drüber gesprochen werden.

00:18:47: So wie ich es verstanden hab, ging's hier auch darum dass eine Diskussion über die Inhalte dieses Liedes stattfinden sollte.

00:18:54: in diesem Genuss werden wir jetzt in der Form nicht kommen.

00:18:57: Die Sendung lief wenn der Podcast eröffentlicht wurde am Dienstagabend also gestern Abend wenn man das so möchte Und lief dann und keine Ahnung, wie die Ansteigungsmenschen das umgesetzt haben.

00:19:08: Es soll wohl trotzdem immer wieder Bezüge zu diesem Song geben.

00:19:12: Aber der Song selbst wurde halt nicht gespielt ... Jetzt soll es aber alternativ dazu noch einen Aspekt oder Beitrag geben, der sich inhaltlich ...

00:19:22: Das gab's

00:19:22: alles schon?

00:19:24: Ja ja, das war gestern.

00:19:25: Also

00:19:25: ich ... Ich hab das Wochenende im Urlaub verbracht, deswegen hab ich das nicht weiterverfolgt.

00:19:30: Man muss ja auch mal abschalten.

00:19:32: Dann gab es diesen Beitrag schon.

00:19:34: nichtsdestotrotz ... Ja kann man dazu eben auf zwei Seiten stehen?

00:19:39: Natürlich muss man auch dazusagen also das ist ein Punkt.

00:19:41: am Ende ist natürlich immer Satire und man muss dann immer drüberlegen was darf Satire oder nicht.

00:19:46: Aber wie gesagt mein Take ist so'n bisschen der die anstaltesten Format für alte Menschen.

00:19:53: Natürlich kann man dann sagen, okay er möchte vielleicht auch so ein bisschen den Finger in die Wunde stecken und vielleicht auch alte Menschen.

00:20:02: für ihre oder alte menschen ist es ein bisschen despektierlich ausgedrückt aber Die zielgruppe des ZDFs auch da so ein bischen mit Triggern dass sie sich vielleicht nicht gut genug engagiert haben oder was auch immer.

00:20:16: und das ist dann wiederum punkt wo ich sagen würde dass es schon jetzt nicht der allerschlechteste aspekt, dass er natürlich mit texten provoziert.

00:20:23: Das ist auch nicht verwunderlich das gehört ja auch dazu.

00:20:25: also er kommt ja auch wenn man das so möchte immer noch aus einer gewissen punk ecke und Natürlich muss man und das hier auch ein täglich der heutigen zeit wenn ein text nicht stark polarisiert Dann wird er auch gar nicht wahrgenommen.

00:20:38: jetzt kann man darüber diskutieren ob das deshalb sein muss oder ob man sagt okay dann provoziert dieser song halt nicht und spielt dann am ende auch keine rolle.

00:20:45: das ist so ein bisschen das was man sich eben vielleicht auch fragen kann.

00:20:49: aber wie sagt so der punkt ist er glaube seine eigentliche zielgruppe wäre eher jugendliche menschen.

00:20:55: wenn er wirklich das ziel hat sie dazu zu motivieren antifaschistische gruppen zu gründen oder wie es jetzt dann vielleicht bei der anstalt des ziel war dass er die Zuschauer provozieren möchte und eben so ein bisschen den Finger in die Wunde legen möchte, und sagen ihr hättet euch auch mal mehr engagieren können.

00:21:12: Und jetzt müssen eben die jungen Leute ran, die dafür auch im Knast wandern.

00:21:16: Also ich glaube du unterstellst da viel zu viel Strategie dem was er denn wirklich damit politisch erreichen will und sich da irgendwelche Formate aussucht.

00:21:26: also... Das ist jetzt natürlich alle Spekulation, aber ich glaube er wird eingeladen in einen Fernsehformat und dann sagt der geil.

00:21:33: Ich bin ein Fernsehhormat eingeladene.

00:21:35: Dann gehe ich dahin, dass ich glaube dieses Lied das von der Kunstfreiheit gedeckt.

00:21:40: Es ist glaube ich dann so erfolgreich geworden nachdem er damit bei Jan Bümmermann war mit Igor Levit Und jetzt hat ihn halt die Anstalt eingelade.

00:21:47: Da hat er gesagt ja mache ich also Ich glaube, ich glaube so viel mehr steckt da jetzt gar nicht dahinter.

00:21:54: Wie gesagt ist es aber auch Spekulation.

00:21:57: Ich finde nur in dem Zusammenhang tatsächlich die grundsätzliche Frage, die man natürlich noch mal stellen muss.

00:22:05: Wir müssen das jetzt nicht zu lang machen weil wir haben eine ganze Folge darüber gemacht.

00:22:09: Es ist halt so wie erleben ja jetzt... Man kann ja jetzt sagen, wir haben ein Beispiel, der es ja auch immer wieder gab, dass in Anführungszeichen von rechts was gecancelt wurde.

00:22:22: Obwohl es natürlich nicht von rechts gekänzelt wurde, weil das ZF einfach gesagt hat wir halten uns an unsere Statuten und da darf halt nichts zu Gewalt aufgerufen werden bei uns und deswegen darf dieses Lied dann nicht gespielt werden.

00:22:34: aber es wurde ja ich sag mal so ein linker Inhalt jetzt gecancelled.

00:22:39: Der Vorwurf von rechts ist ja immer, dass das nur mit rechten Inhalten passieren würde.

00:22:43: Ich sage auch schon immer, eigentlich canceln alle alle.

00:22:47: Linke canzeln sich untereinander und Rechte canzen sich unteinander, linke canceln und rechte canceln linke.

00:22:54: Und jetzt haben wir mal wieder ein Beispiel wo was eher linkes gekanzelt wird... ...ich glaube aber schon, ich glaube schon, dass ZDF vor drei vier fünf Jahren das vielleicht hätte durchgehen lassen.

00:23:08: Ich glaube, dass das eben jetzt eingegriffen hat liegt schon an einem gesellschaftlichen Weibschiff aber nicht weil jetzt vielleicht irgendwelche ZDF-Redakteure selber irgendwie umdenken oder eine andere politische Position haben sondern weil ich glaube die Angst jetzt doch größer ist vor der Kritik von rechtskonservativ oder noch weiter Rechts wenn sowas passiert als es vielleicht noch Fünf Jahren war.

00:23:37: und das heißt ich glaube schon um jetzt auch in diesen Begriffen zu bleiben, dass es hier eine Verschiebung der kulturellen Hegemonie gibt.

00:23:46: Und da soll kann ja jeder selber bewerten wie er das findet.

00:23:49: aber es gibt eine Verschwiedung der Kulturellen hegemony nach rechts oder dann vielleicht in die Mitte wenn man sagt ist vorher links also so eine Justierung halt.

00:24:00: Und das zeigt sich daran schon, dass plötzlich glaube ich die öffentlich-rechtlichen deutlich sensibler geworden sind wie sie auch mit linken Inhalten oben gehen als es noch vor ein paar Jahren gemacht haben.

00:24:11: Ja also vielleicht kann man da tatsächlich sagen, dass das ZDF auch so'n bisschen zu den... zu seinen Wurzeln zurückkommen.

00:24:19: Man muss ja dazusagen, es war nicht das ZDF als Ganzes sondern die ZDf-Intendanz, die gesagt hat wir wollen das Ganze nicht haben.

00:24:26: bei der Anstalt hat man dann auch ein bisschen dagegen protestiert.

00:24:29: aber es war vor allem jetzt die Zdf Intendanz die dann eben gesagt hat diese Sendung kann so nicht laufen.

00:24:35: Man kann natürlich auch so ein bisschen fragen und dass ist auch das warum passiert das ganze erst kurz vor der Aufzeichnung?

00:24:42: Ich meine sowas wird ja nicht von heute auf morgen geplant sondern sowas läuft ja auch schon länger.

00:24:46: Und dann, dass das Ganze eben wirklich direkt vor den Dreharbeiten ... Die beiden waren ja auch schon in München.

00:24:53: Wo die Anstalt aufgenommen wird, aufgezeichnet wird.

00:24:57: Warum passiert so was kurzfristig?

00:24:59: Da kann man natürlich dann auch sagen, okay, die Intendanz hat das vielleicht verpennt oder was noch immer.

00:25:03: Ich weiß es nicht genau.

00:25:04: Der Song war ja aber nicht draußen, oder?

00:25:06: Nee,

00:25:07: also der Text ... Am Ende kann ich es nicht genau sagen, aber ich würde mir das hier so vorstellen bei gerade bei öffentlich-rechtlichen.

00:25:14: Dass dann die Anstalt sagt wir wollen das und machen und ich gehe mal davon aus dass der Text von Danger Dan dann auch schon bekannt war weil wenn das ganze Eintag vorher also da das Lied ist ja auch nach der Aufzeichnung erst veröffentlicht worden oder nach der geplanten Aufzeichnungen.

00:25:29: Das heißt man musste beim ZDF den Text schon vorher gekannt haben Wir wahrscheinlich nicht erst einen Tag vorher, aber am Ende kann ich nicht genau in die Strukturen reinschauen.

00:25:39: Mit wie viel Vorlauf so was dann passiert oder mit wie wenig vorlauf sowas passiert und gleichzeitig kann man ja auch dazu sagen dass Man vielleicht ein bisschen dahin zurückkommt wo wir uns früher schon mal bewegt haben wo man immer gesagt hat okay das ZDF ist so ein bisschen der eher konservativere Ableger des öffentlich-rechtlichen Der AD oder einige Teile der AD sind eher das Progressive.

00:26:03: Das ist ja auch so ein bisschen das, was in den letzten Jahren verloren gegangen ist und was so ein bißchen leicht zurückkommt mit mehr- oder weniger guten Beiträgen die da laufen bei einzelnen Anstalten.

00:26:15: aber ganz grundlegend ist natürlich die abschließende Frage, die du jetzt hier ausgestopft gemacht hast Was ist sozusagen?

00:26:22: Die die Konsequenz daraus?

00:26:24: Am Ende muss man ja auch dazu sagen, ob jetzt dieser Auftritt stattgefunden hat oder nicht.

00:26:28: Was ja gefolgt hat ist eine Debatte zumindest oberflächlich über die Frage und war nicht über die frage des ganzen lides sondern worauf sich ja im endeffekt einzig unterleihen bezogen wird.

00:26:40: in dem lied ist der letzte teil der strofe vier weil man muss ja auch dazusagen es wird nicht explizit zu gewalt aufgerufen sondern es ist diese letzten drei vier zeilen Die ja hier jetzt im Raum stehen über die diskutiert wird, die diesen Aufschrei ausmachen.

00:27:01: Vorher geht es ja rein um das Ganze wie sozusagen diese Strukturen aufgebaut sind und wie das ganze funktioniert.

00:27:07: in meinen Augen ist aber dann das was jetzt eben Zur Wahl oder zur Debatte steht eben diese letzten paar Zeilen.

00:27:14: Also plant immer, also Zitat besteht die Möglichkeit das ist vor der Tür kracht also plant immer mit der Konfrontation.

00:27:20: habt Überraschungen dabei wenn sie kommen.

00:27:22: juristisch ist mal wieder die Grauzone geschrampt.

00:27:25: ich lass ihn jetzt einfach Mal im Raum den Elefant Ist eh klar was zu tun ist.

00:27:29: Ich sage nichts mehr dazu.

00:27:30: liebe Grüße an Lina Gucci.

00:27:32: Maya und Nanook.

00:27:33: Zitat Ende Das ist glaube ich dieser Punkt der am Endeffekt dann als Aufruf zur Gewalt dargelegt wird.

00:27:41: und vorher gibt es ja viele andere Aspekte, die vielleicht strafrechtlich auch eine gewisse Relevanz haben.

00:27:46: Aber die ja nicht diese Debatte um den Aufruf zur Gewalt beinhalten.

00:27:50: Und das ist ja so ein bisschen der Punkt, der da auch mit rein fällt in meinen Augen.

00:27:54: Das heißt, das Lied ist ja deutlich länger als wird aber nur über diese Diese letzten paar Zeilen diskutiert.

00:28:01: und das ist ein bisschen das Problem.

00:28:03: jetzt kann man natürlich auch noch mal sagen okay Es gibt hier auch tatsächlich recht staatliche Probleme wenn man sich diesen Fall Maya anschaut, was da die Behörden mit der Auslieferung nach Umgang gemacht haben.

00:28:13: Obwohl es einen Verfassungsgerichtsurteil gab, das diese Auslie ferngenfindet hätte ist eine andere Debatte aber zeigt vielleicht auch noch mal so ein bisschen ne gewisse Ohnmacht, die eben auch entsteht weil man eben tatsächlich eine gewisse Problematik dort sieht und ne Debatte darüber was sozusagen problematische Ereignisse sind ,die wir auch hatten in den letzten Jahren.

00:28:35: Ich glaube du setzt ein bisschen viel voraus.

00:28:38: Es geht darum, er sagt in seinen letzten Zeilen ist eh klar was zu tun ist.

00:28:43: Ich sage nichts mehr dazu.

00:28:44: liebe Grüße an Lina Gucci, Maya und Nanook.

00:28:47: Er sagt damit ja implizit ihr wisst was zu Tunis orientiert euch an dem was die Hammerbande gemacht hat.

00:28:53: Und das und die Hammerbande hat höchstwahrscheinlich nachweislich Neonazis relativ brutal zusammengeschlagen.

00:29:03: Wenn man jetzt das was in Ungarn passiert ist Maya dazuzählt ist es bis heute nicht klar, ob diese Person, die da sehr brutal eingeschlagen wird.

00:29:14: Ob das jetzt wirklich eine Neonazie war oder nicht?

00:29:16: Das heißt ... Ich finde, es ist schon berechtigt, erst mal darüber zu reden, was das ZDF sein soll.

00:29:24: Da müssen wir gar nicht groß drüber sprechen, dass Angriffe mit Gegenständen et cetera sowieso nichts Gutes sind.

00:29:29: Da haben wir sogar schon mal drüber gesprochen, dass das selten dämlich ist.

00:29:34: Also mit Hämmern etc.

00:29:36: auf Leute einzuschlagen, da brauchen wir glaube ich nicht groß zu überdiskutieren dass das komplett daneben ist.

00:29:43: Ich halte auch grundsätzlich diese Bürgerkriegsromantik die da fast in diesem ganzen Text verbreitet wird für relativ ... Unerstrebenswert, also weil das ist ja so ein bisschen worauf dann eigentlich alles hinausläuft.

00:29:58: in der Konsequenz wenn man wirklich so fatalistisch denkt.

00:30:02: Dass es am Ende so eine Art Bürgerkrieg zwischen rechts und links geben wird, weil auf die Behörden kannst du dich eh nicht verlassen Und ich weiß auch nicht ob man das so wollen Wollen solche aus linker Perspektive war Ich nicht weiß wie das ausgehen würde aber ich möchte kurz noch was dazu sagen.

00:30:16: Die große Frage ist doch eigentlich Und da nerven mich halt immer alle so sehr, das ist bei diesem Cancel-Thema.

00:30:22: Die große Frage ist doch... Halten wir die hochgehaltene Meinungsfreiheit von links rechts liberal konservativ?

00:30:31: Halten weh die jetzt durch?

00:30:32: Halte weh aus?

00:30:35: Egal ob das ein linker Text ist im rechtern, linksradikalern, rechtsradikaler Wenn ihr alle so apologet in der Meinungsfreiheit seid, dann müsst ihr diese Scheiße halt alles mal einfach aushalten und nicht dann rumheulen wenn es euch nicht politisch in den Kram passt.

00:30:50: Und das nervt mich!

00:30:51: Ja ich weiß damit ist die Frage nicht beantwortet ob das in dem öffentlich-rechtlichen laufen sollte... ...insbesondere wenn sie sich so Statuten da aufschreiben an die man da reingucken kann.

00:31:01: aber so ey Leute ihr redet alle von Meinungs Freiheit den ganzen lieben langen Tag Dann lasst die Leute ihre Meinung sagen und ignoriert es oder sagt, finde ich anders.

00:31:12: Das nervt mich grundsätzlich, egal was das in dem Text vorkommt?

00:31:16: Okay, also der Reihe nach ... Du hast ja eben schon gesehen, ich wollte zu deinem ersten Take mit dem Bürgerkrieg was sagen, weil das sehe ich tatsächlich anders.

00:31:26: Ich weiß, was du damit ausdrücken möchtest aber... In meinen Augen geht's glaub ich auch da ist am Ende wieder Spekulation.

00:31:35: In meinen Augen geht es da weniger um das, was kommt.

00:31:40: Sondern tatsächlich um das was schon ist und das was war.

00:31:45: Also das was ich vorhin schon mal gesagt hatte dass solche Strukturen ja meistens dann entstehen Um eine gewisse Art von Selbstschutz auch zu erreichen Und es geht ja da selten um Großstadtstrukturen sondern es geht oftmals um den ländlichen Raum wo wir ja nachweislich auch Probleme haben, dass eben die Polizei nicht so schnell vor Ort ist oder nicht zu schnell vor ort sein kann.

00:32:10: Das was du vorhin ja beschrieben hast mit den Schutzmaßnahmen das ist oftmals das was wir dann aus Großstädten kennen etc.

00:32:16: aber gerade im ländlichen Raum haben wir ja die Problematik da ist nicht jede Polizeivache rund um die Uhr besetzt sondern da ist dann auch mal eine Großstadt oder Großstadt ist falsch die Polizei einer Gemeinde für mehrere

00:32:31: Ja, aber dann wäre ... Ich weiß das im Lied.

00:32:33: Aber dann wäre mir diese Differenzierung halt ein Anliegen.

00:32:39: Weil sonst ist ja schon den Eindruck vermittelt so... Es geht eh nur noch ... Egal!

00:32:44: Also weißt du der Zuhörer, dem ist vielleicht egal wo er gerade ist.

00:32:47: Der denkt sich also geil jetzt.

00:32:49: Dann machen wir es halt jetzt.

00:32:51: und verlassen uns nicht mehr darauf.

00:32:53: Und das ist auch nachvollziehbar, dieses Gefühl zu haben.

00:32:55: Wie gesagt, mir wäre diese Differenzierung nur eigentlich dann wichtig.

00:32:58: Es ist natürlich schwierig in so einem Lied ... Ja?

00:33:01: Das genauso wie mir erinnern, wie ich ja schon gesagt hab, wichtig wäre eigentlich auch hinzuweisen dass es solche wehrhaften Strukturen vielleicht mittlerweile nicht nur gegen Rechts bräuchte.

00:33:11: aber das ähm...ja, das ist da vielleicht alles etwas zu kompliziert.

00:33:14: Aber ich glaub also jetzt kommt.

00:33:17: Ich hab jetzt leider diesen Beitrag nicht geschaut, aber das wäre die spannende Frage, warum es da inhaltlich gegangen wäre.

00:33:23: Das ist glaub ich das was spannend gewesen wäre womit man sich hätte auseinandersetzen können und ich glaube da ist er eigentlich auch jemand der da eher ... dass auch so sieht, dass es eben jetzt nicht rein um Neonazi-Strukturen gehen müsste sondern eben auch um problematische Teile der linken Szene.

00:33:41: Du hast es ja vorhin selbst angesprochen Die Text-Zeile, wir kämpfen mit der Polizei gegen Blocküper in Frankfurt ist ja sozusagen das Paradebeispiel für diese auch innerlinke Kritik.

00:33:53: Und die haben ja auch noch einen Song über den siebten Oktober gemacht beziehungsweise über... ...das Nichthandeln der linken Szene nach dem sieben Oktober.

00:34:00: Das heißt auch da haben wir ja eigentlich Punkte, die dafür sprechen.

00:34:04: In dem Jahr zum Beispiel auch einer von denen Rainer sagt irgendwie... mit den Taxifahrern und so, also wo es dann schon auch implizit um eine Kritik geht die man sonst wofür man sonst von links wahrscheinlich sehr kritisiert werden würde.

00:34:18: Ja, und gleichzeitig werden wir vielleicht einfach mal den Blick ein bisschen weiter.

00:34:22: Musik spielt natürlich oder spielte natürlich immer schon eine wichtige Rolle in der linken Szene und da ist mir so ne Beobachtung die ich in den letzten Wochen und Monaten auch gemacht habe was es dafür verquere Theorien mittlerweile gibt wie bestimmte Leute da aufgenommen werden?

00:34:37: Oder wenn wir auch ein bisschen allgemeiner schauen also das ist ja dann...

00:34:42: Wo gibt es diese verqueren

00:34:43: Theorie?

00:34:43: Also

00:34:44: worüber?

00:34:45: Ich nimm mal ein Beispiel Es gibt eine Band die nennt sich Swiss und Die Andern Die anderen ist eine Art Punkband, die mit unterschiedlichen Leuten zusammen Musik machen.

00:34:55: Die wurden oftmals kritisiert für eine verkürzte Kapitalismuskritik

00:35:00: etc.,

00:35:01: musikalisch kann man sich die anhören und mach ich auch ab und zu.

00:35:04: Inhaltlich kann man manchmal den Kopf schütteln aber der Take ist eben der, dass ich vor einer Weile irgendein komischen Anti-Impf habe.

00:35:12: Ist es diese Band dieses Lied hat das ... dass der Vater nicht irgendwie unzufrieden ist, weil man linker ist und da im Essstisch sitzt.

00:35:21: Ja

00:35:21: genau, also das geht da um ...

00:35:24: Ach Gott, das ist auch cringe

00:35:25: einfach!

00:35:25: Ja, aber darum geht es gar nicht, dass das Cringe daran ist.

00:35:28: Und jetzt kommt's... Also die haben ein Lied, das nennt sich eigentlich linksradikaler Schlager.

00:35:31: Ich hab letztens bei Instagram irgendein von diesen Anti-Imp Leuten gesehen, der jetzt ... Das fand ich eben das Spannende daran, der Swiss vorwirft, Pro Israel sein, dass sie Anti-Deutsche sind.

00:35:43: Also er sagt dann auch nee die sind nicht anti-deutsch aber der hat dann diesen Text von denen umgedichtet in Das ist Israel für immer bla bla bla.

00:35:52: also ganz wehre Geschichten die da mittlerweile bei aufkommen Wo es dann wirklich so wo man sich an kopf fasst und fragt was ist eigentlich mit euch verkehrt gerade wenn Es eben um Bezüge zu zu bands geht?

00:36:04: Ich folge den jetzt nicht regelmäßig, aber ich glaube einfach die haben sich nicht groß zu dem konflikt geäußert weil sie Da neben auch vielleicht einfach mal smart sind und sagen das ist nicht unser konflikt Und wir sind jetzt eben nicht das hauptaugenmerk sondern wir sind in erster linie musiker.

00:36:18: Wir lassen das so ein bisschen außen vor was ich okay finde.

00:36:21: Aber wer nicht für uns ist, es ist gegen uns scheint die Strategie von diesen antiimperialistischen Freaks zu sein, dass die Antilopengängen da lange schon keine Rolle mehr spielt und man den ja sowieso vorwirft, sie seien rechts, ist eben Endeffekt seit dieser Blockiopeigeschichte sowieso schon Thema.

00:36:37: Und deswegen kann man sich jetzt so ein bisschen die Frage stellen oder um vielleicht auch noch mal darauf zurückzukommen, wen will er am Endeffekte eigentlich damit erreichen mit diesem Lied?

00:36:46: Das ist glaube ich ...

00:36:48: Ja, ich finde das auch tatsächlich eine spannende Frage.

00:36:50: Also... Ich finde erstmal muss man eh sagen, ich habe das Gefühl dass Danger Dan in seinen Solo-Projekten doch sehr... ...ich nenne es mal Mainstreamiger Links ist als es die.

00:37:00: Antilopengang ist also so von der Kunstfreiheit gedeckt.

00:37:04: Das jetzt, das ist radikal im Text her aber es is offensichtlich anschlussfähig in so ne linksliberale mittige Link Linkere Bubble, die das irgendwie feiern.

00:37:17: Und diese kontroverseren Themen werden da halt ... Die inner linken Kontroverser Themen werden ausgesparte.

00:37:26: Insbesondere haben ja eigentlich die Antilopengang als Band eher genau damit fast Erfolg gehabt, dass sie auch immer wieder links kritisiert haben.

00:37:37: Aber wen spricht der an?

00:37:38: Das finde ich halt die große Frage!

00:37:40: Da müssen wir jetzt noch mal auf Noch mal konkret auf das Thema kommen was du ja gerade mit dieser Swiss Band angesprochen hast, dass denen das vorgeworfen wird jetzt irgendwie anti-deutsch zu sein.

00:37:49: Ich glaube die Anti-Lopen Gang oder zumindest macht ja gar kein Hehl daraus, dass sie israelitarisch ist.

00:37:54: Die positionieren sich dazu auch was dann ja dazu geführt hat jetzt der dazu führt dass viele linke oder linksradikalere Gruppen jetzt ganz panisch versuchen aufzuklären und allen zu sagen, guck mal das sind gar keine Warn-Antifaschisten weil die kritisieren ja nicht Netanjahu.

00:38:14: Und unterstützen da irgendwie die Rechten also widersetzen Also unsere Freunde aus Erfurt da Die der blockiert versucht haben den AfD Parteitag zu blockieren die haben einen Beitrag geteilt bei Instagram beispielsweise wo Igor Livet und Danger Dan stehen vor dem ZDF Zeichen und dann steht da keine antifaschisten so er will wollen aufklemmen.

00:38:35: wir sind nicht einverstanden mit deren.

00:38:38: Position zu israel.

00:38:39: und das heißt es ist eben die frage am ende spricht dieses lied glaube ich mittlerweile einfach nur wegen der politischen positionierung von danger dance bei zum auskonflikt eigentlich weite teile der radikalen linkenszene gar nicht an Zumindest der Teil, der sich die Stellung bezogen hat auf der anderen Seite im Lauschkonflikt.

00:39:02: Mein Take ist aber auch das es dir nicht ansprechen soll weil die sind ja schon da drin.

00:39:06: also Das was ich vorhin meinte dass dieser Text liest sich ein bisschen wie eine Anleitung dazu Wie das ganze funktionieren kann wie das Ganze klappen kann und das ist ja nicht.

00:39:19: Oder das soll dann ja nicht mehr diese klassisch sowieso schon radikalisierten Ansprechen, die vielleicht dann auch tatsächlich irgendwo falsch abgebogen sind.

00:39:29: Und wenn man jetzt mal guckt ... Ich hab grad noch mal reingeschaut bei ... Bei Spotify.

00:39:33: das Lied ist jetzt knapp sechshundertfünfzigtausendmal gestreamt worden.

00:39:39: Relativ okaye Zahlen für einen Wochenende würde ich sagen keine Ahnung, die andernachten.

00:39:44: Aber eine Hälfte sind vielleicht auch irgendwelche rechten Kulturkämpfer, die ja den Text sehen und sich mal anhören müssen, wenn sie sich danach darüber auslösen?

00:39:51: Ja also am Ende weiß man's nicht aber es is ... Es ist gestreamt worden und tendenziell bleibe ich aber so ein bisschen bei dem Tag, dass sich sage eigentlich oder wen will er damit eigentlich erreichen?

00:40:01: in meinen Augen eher Jugendliche die eben das was ich von beschrieben haben aktuell auch wieder erleben.

00:40:06: Wir haben ja vor eine Weile auch drüber gesprochen, dass wir auch in der Jugend im Osten aber auch im besten Jugendgruppierung haben Was ja auch immer wieder so ein bisschen gesagt wird diese Rückkehr der baseball Schlägerjahre also dieser klassischen rechten Gewalt, die wir tatsächlich haben.

00:40:24: Ich glaube das ist ein bisschen das was er mehr ansprechen möchte in meinen Augen und Das ist ein bischen der take.

00:40:31: aber dann bleibe ich dabei warum die anstatt Die anstallt ist eben nicht dass was diese jugendlichen menschen schauen Aber das ist das was du ja schon beschrieben hast dass es da eben vielleicht so ein bisschen um die Provokation geht.

00:40:44: Und die hat er ja im Endeffekt auch damit erfüllt.

00:40:46: und am ende ist hier auch das, worüber wir schon gesprochen haben... ...ist es ja auch eine Form des Marketings, die da natürlich betrieben wird und die natürlich eigentlich so noch viel besser lief.

00:40:55: Das heißt, am Ende ist das ja perfektes Marketing gewesen weil natürlich dadurch dieser Song nochmal viel größer geworden ist als er es wahrscheinlich geworden wäre wenn er einfach bei der Anstelle gelaufen wäre.

00:41:09: dann hättest danach Wahrscheinlich von News und anderen Portalen Debatten darüber gegeben, warum so was bei den öffentlich-rechtlichen läuft.

00:41:15: Und jetzt hat diese Debatte einfach schon vorher stattgefunden, weil man gar nicht erst diesen Beitrag als solchen beider Anstalt

00:41:21: sieht.".

00:41:22: Ja das ist aber auch spannend ne?

00:41:23: Also eigentlich war der Auffriger ja weg für die Leute, die quasi den öffentlich rechtlichen Rundfunk für ihr Linkspies kritisieren wollten.

00:41:31: Weil er ist ja eingeschritten.

00:41:33: Deswegen war es aber... Ist es tatsächlich ganz witzig dass man natürlich das trotzdem zu einem Skandal gemacht hat ... überhaupt die Möglichkeit bestand, dass das da überhaupt passieren könnte.

00:41:41: Weil es ja zum... weil die Anstalt das wollte und so.

00:41:44: ne?

00:41:44: Es ist so ein bisschen wie du's machst, die finden schon ihren Skandal und schlachten es aus.

00:41:50: Ist natürlich am Ende auch allen egal, weil wenn man einen halbwegs dickes fellert und ich glaube das hat Danger Dan dann weiß er auch, dass er auch davon eh nur profitiert am Ende.

00:42:01: Das sei egal wie man jetzt inhaltlich irgendwie dazu steht, aber ja noch mal darüber gesprochen wer wen spricht das an?

00:42:10: Ich glaube oder wen will er ansprechen?

00:42:12: vielleicht will er wirklich irgendwie Jugendliche, vielleicht irgendwie alternative linkere.

00:42:20: Jugendliche in der ostdeutschen Provinz ansprechen die durch so ein Song noch bevor sie vielleicht schon radikalisiert wurden oder in irgendwelchen Gruppen drin sind.

00:42:31: So einen kämpferischen Impuls bekommen.

00:42:33: und dieses Cheesy-kämpferische Potenzial hat dieser Song auf jeden Fall.

00:42:38: Vielleicht will er die auch ansprechen, vielleicht spricht ja davon auch die eine oder andere an.

00:42:42: aber Er spricht auch, und ob er das will oder nicht.

00:42:46: Er spricht vor allem des Gefühles kämpferisch sein in so einem links-liberalen Bildungsbürgertum an die dieses Lied hören, die nichts davon machen werden würden was er da anspricht.

00:43:00: aber damit ein bisschen... ihre Militanz empfinden können, wenn sie dieses Lied hören und so ein bisschen Gänsehaut bekommen weil sie sagen okay wir müssen was gegen rechts machen.

00:43:12: also ganz ehrlich das Publikum was hier in Berlin nach dem Beschluss ernacht der Abstimmung der CDU mit der AfD demonstriert hat.

00:43:22: Wenn die nicht die die nicht mitbekommen haben wie Danger Dance um eine Ostkonflikt steht und da demonstrieren Die sind glaube ich die, die das wirklich hören und den Großteil der Hörerschaft ausmachen.

00:43:37: Jetzt hast du es schon halb angedeutet?

00:43:38: Ich wollte aber nochmal nachfragen.

00:43:39: Das heißt du willst oder du möchtest damit sagen Danger Dan ist mit dem Song jetzt eine Heidi Reichenheck zwei Punkt Null Mit auf die Barrikaden?

00:43:48: Ja ja auf jeden Fall.

00:43:50: also Also nicht, weil ich ihn mit Heidi Reichen oder ihrer politischen Position vergleichen will.

00:43:59: Außerdem ist heilreiche Parteipolitikerin,

00:44:02: d.h.,

00:44:02: die schreckt dann da fast eher noch Leute ab, weil sie halt bei den Linken ist.

00:44:06: Aber Menschen, die sich jetzt nicht intensiv mit der Vergangenheit der Antilopengang und Danger Damn befasst haben, das ist doch wie mit der Kunstfreiheit gedecktes Lied.

00:44:14: Das spricht so einen... Ja, es spricht halt so ein Linksüberrad des Bürgertuben an.

00:44:18: Was sich Sorgen macht um einen Rechtsruck und eigentlich gerne mehr machen würde dagegen aber am Ende im Prenzauer Berg sitzt und drei Kinder hat in einer Werbange Tour arbeitet?

00:44:31: Also die klassischen linken Spießer, die Slime dann mal kritisiert hat, die hier angesprochen werden sollen.

00:44:39: Kennst du den Slimes noch nicht ... Ich

00:44:41: sag' nicht dass er sie ansprechen will!

00:44:43: Ich bin der Meinung, dass die das hören Das ist die meisten sind, die das so hören.

00:44:49: Ich finde den Song tatsächlich relativ langweilig.

00:44:52: Ich hab ihn am Wochenende gehört aber ... Weil ich wäre auch einer ohne, dass ich Kinder habe und im Prenzlauer Berg wohne.

00:44:59: Wäre dann ja auch ein bisschen wie du angesprochen hast.

00:45:03: Und ich fand den Song relativ langWeilig und ich hätte es mir nicht groß angehört.

00:45:09: Aber ich bin doch noch mehr punker als Klavierrapper!

00:45:14: Ja, das ist natürlich jetzt die Debatte, die da sowieso auch von rechts oder liberal ... Oder von diesen Anarcho-Liberalen geführt wird.

00:45:24: Ist ja eh der Vorwurf, dass das alles überhaupt nicht punk ist und dass die Linke sowieso total systemkonform ist.

00:45:37: Und all das, ne?

00:45:38: Also... Dass das dann im öffentlich-rechtlichen Fernsehen vorkommen kann oder könnte, fast vorgekommen ist.

00:45:47: Ist ja auch wieder ein Beweis dafür wie angepasst die Linke eigentlich ist.

00:45:55: Weil man natürlich in den Text reingeht dann ist das tatsächlich nicht so.

00:46:00: Es sei denn man behauptet halt der Diskurs sei schon soweit nach links verschoben dass sogar solche Radikalität okay ist aber trotzdem ist das Mainstream sagen sie weil es eben im Fernsehen stattfinden kann.

00:46:14: Und dass halt die Anstalt so erfolgreich ist und so weiter.

00:46:19: Gleichzeitig kann man natürlich die Frage stellen, die natürlich auch ein bisschen die Debatte ausmacht über die wir ja auch schon immer wieder gesprochen haben.

00:46:26: was sollen denn sonst noch für Meinungen vorkommen?

00:46:29: Im Fernsehen im Öffentlich-Rechtlichen.

00:46:32: Natürlich ist das ...

00:46:33: Die eigene!

00:46:33: Ja da sowieso.

00:46:35: aber wenn mir jetzt da mal bei bleiben ich meine Die Idee, so wie ich es verstanden habe.

00:46:40: Dass man darüber diskutiert und ich glaube auch dass Danger Dan jetzt nicht unbedingt Groß einigkeit hat mit dem was bei der anstalt immer passiert Was dafür aussagen getätet werden hast ja vorhin auch schon angesprochen.

00:46:51: Es wäre in meinen augen Wie gesagt glaube ich schon ein spannender aspekt wenn man sowas eben hat.

00:46:57: Und jetzt hab ich gerade auch gesehen Ich hab's noch nicht gehört aber Gregor Gizzi hat ja zum beispiel auch mit Philipp Burga zusammen Also Philipp Burger ist der Sänger von Freivild.

00:47:05: Einen Podcast aufgenommen, den ich mir noch mal ... Ich weiß nicht, ob ich ihn mir anhören kann, aber ich würd's probieren.

00:47:11: Das ist ja genau...

00:47:12: Was spannend!

00:47:13: Das hab' ich noch gar nicht mehr begonnen?

00:47:14: Ja das ist glaube ich auch im Wochenende veröffentlicht worden oder wochenende Thema gewesen.

00:47:19: Aber das ist doch genau eigentlich das was man erreichen müsste dass eben über solche Themen auch wieder diskutiert werden kann.

00:47:28: Was wir ja schon gesagt haben, nicht dass man alles weg Kanzelt, sondern dass man darüber diskutiert und darüber spricht.

00:47:34: Das Beispiel irgendwo hört es auf haben wir schon drüber gesprochen Und deswegen habe ich aber vorhin auch noch mal diese DJs jetzt die in Hamburg am Wochenende gespielt hat mit angesprochen weil Die ja auftreten konnte.

00:47:45: wenn man sich dann die Stellungnahmen des Habitatfestivals dazu anguckt da fasst Man sich dann gleichzeitig wieder an Kopf und fragt sich wie Verquere muss man eigentlich sein, um das so legitimieren zu können.

00:47:56: Wenn gleichzeitig eben, wenn man das so möchte, Danger Dan wegen Sonne-Lapalje ausgeladen wird oder herausgenommen wird aus der Sendung ... Ist schon in ...

00:48:07: Das ist eines öffentlich rechtliches Fernsehs, anderer als irgendein Festival in Hamburg.

00:48:10: Aber auch wieder ein Öffentlich.

00:48:11: Soweit ich weiß, ein Öffnlichgefühl.

00:48:13: Ist

00:48:14: es?

00:48:14: Ja, aber

00:48:15: es ist natürlich eine deutlich kleinere Wahrnehmung und hat viel weniger Öffentlichkeit natürlich.

00:48:21: Ja, wobei da die freie ich heißt gerade nicht wie sind die einschaltquoten für die?

00:48:25: anstatt haben in den millionen millionen fünf eins komme fünf.

00:48:28: Keine ahnung aber es geht halt ums öffentlich rechtliche nationale fernsehen und ich möchte nur der vollständigkeit halber sagen Das als lapal jetzt bezeichnen ist liegt natürlich im auger des betrachters.

00:48:39: ja ich wollte jetzt auch ein bisschen produzieren.

00:48:41: Also, lapal hierhin oder her.

00:48:44: Wir haben ja drüber gesprochen und dass dieser Aspekt in der Hammerbande jetzt nichts ist was man gut heißen kann.

00:48:50: Im Großen und Ganzen muss ich aber sagen also es sind ja viele Aspekte drin über die man diskutieren kann in diesem ganzen Text.

00:48:59: Der ist wirklich unfassbar lang vier Strophen gefühlt viel mehr Worte als man bei einem normalen Song erwartet ist finde ich trotzdem erstmal grundlegend jetzt nichts worüber man groß sprechen muss.

00:49:11: und wie gesagt am ende hat er mehr werbung bekommen als er wahrscheinlich erwartet hatte für diesen song.

00:49:17: oder ist eben genau mit dieser wartung daran gegangen dass der da genau wusst oder vielleicht auch geahnt hat das nicht am Ende durchgeht.

00:49:25: und ich glaube mir fast, dass er schon und das hast du ja von auch schon mal angedeutet.

00:49:29: Dass er ein relativ dickes Fell hat und dass er genau wusste, dass es da eine gewisse Diskussionskultur geben würde.

00:49:36: Das war

00:49:36: sehr ganz genau.

00:49:37: der weiß wahrscheinlich ganz genau welche Protagonisten sich dann darüber

00:49:40: aufregen

00:49:41: und das wissen ja von beiden Seiten alle.

00:49:45: Also die Leute, die in der Öffentlichkeit sich bewegen und auch mit Meinungen bewegen.

00:49:51: Die polarisieren wissen ja ganz genau was sie sagen um die Gegenseite zu triggern.

00:49:55: Und sie machen es auch genau deswegen auf allen Seiten.

00:49:58: Ja das hat wieder mal wunderbar funktioniert.

00:50:01: Rage Bait neudeutschend!

00:50:03: Aber darf ich noch kurz etwas zu sagen zur Hammerbande weil du das ja nochmal gerade gesagt hast?

00:50:07: Das war ja das was ich eingangs gesagt habe so ein Teil dessen warum das Ganze so'n bisschen Spannend vielleicht auch so politische, rechts- links Schematah oder Schablonen sagen wir es mal so.

00:50:22: Ein bisschen auch durcheinanderwirbelt einmal vielleicht wegen der Debatte um Meinungsfreiheit und so dass jetzt eigentlich man ja konsequent aus einer liberalen Perspektive auch das verteidigen müsste passiert aber selten.

00:50:33: Aber die Debatte um die Hammerbande ich mein klar sind sich alle einig dass das einfach ... krass Selbstjustizgewalt ist, die natürlich jeder vernünftige Mensch der irgendwie in der Öffentlichkeit steht.

00:50:50: Politisch aktiv ist, politistische aktiv ist sagt es eigentlich zu verurteilen.

00:50:55: Der Gag ist nur warum das meiner Meinung nach so ein bisschen auch wieder diese, diese ... ... kognitive Dissonanzen auslöst, dass eigentlich ist ja sein Gruße an die Hammerbande da am Ende fast so das Einzige was in diesem Text Vielleicht ein Indiz sein könnte für die Anti-Deutsche Position von Danger Dan.

00:51:15: Also man kennt sie, man weiß das aber in dem Text kommt es ja eigentlich nicht vor und das einzige ist ja vielleicht dieser Gruß.

00:51:23: ich glaube nicht dass er's deswegen gemacht hat sondern einfach nur weil das ja die Hammerbande halt isst und das gerade bekannt ist.

00:51:29: Aber es ist ja schon jetzt in den vergangenen Monaten mehr und mehr rausgekommen, dass die Hammerbande tatsächlich eher diesem antideutschen Spektrum zuzuordnen ist oder zumindest einen israel-solidarischen linksradikalen Spektrom zuzuordnung ist.

00:51:43: Insbesondere Gucci, den er hier grüßt Johann Geh bei seinem Gerichtsverfahren mit einem Nova Festival T-Shirt aufgetreten.

00:51:54: Also, wir wissen alles was das Nova Festival ist.

00:51:56: Und das hat ja sogar für so viel Verwirrung gesorgt bei ... ich sag mal etwas sich nicht so gut mit der linken Szene auskennen.

00:52:05: Rechten-Publikisten bei X, dass die gesagt haben, guck mal, der macht sich über die Opfer vom Nova Festival in Israel lustig weil sie es einfach nicht verstehen konnten, dass da irgendwie Linke gibt, die israel solidarisch sind also so radikale linke aber auf der anderen Seite irgendwie israel.

00:52:24: Auf der anderen Seite hab ich mal so ein Stream mit diesem schrecklichen Dekal-Dent gehört, wo er mit so anderen Stalinos oder was rumsitzt.

00:52:31: Und auch von der andern Seite genau darüber redet das die Hammerbande nicht zu unterstützen ist, weil es ja Zionisten sind, so singemäß.

00:52:38: Da reden sie über Gerüchte, dass die Hammerbande in Kreise um Lina E., dass die quasi so Nakam in Leipzig gesprüht hätten.

00:52:49: Das ist ja dieses Konzept, glaub' ich ...

00:52:52: Ja, also ganz um das kurz zu sagen.

00:52:55: Das klassische Nahkampf bezieht sich auf eine Gruppe jüdischer Überlebender nach dem Zweiten Weltkrieg die dann Rache an den Nazis üben wollten und die Gruppe nannte sich wenn ich es richtig im Kopf habe Nahkam ein hebräisches Wort?

00:53:09: An den Deutschen!

00:53:11: Genau an den Deutsch... eine jüdische Gruppe von jüdischen Überlebenden, die sich an den Nazis rechen wollten.

00:53:16: Die also Nazis umbringen wollten nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs für die Gräueltaten, die sie begangen haben?

00:53:22: Das ist Nakam und ich sage Nakam ist meine Ich wenn ich es richtig im Kopf habe ein hebräischer Begriff für Rache.

00:53:28: das war sozusagen dieser eine Interpretation von diesem Nakam was in Leipzig gesprüht worden ist.

00:53:34: die andere Interpretations, die es auch gibt Nakam-Nazis kaputt machen

00:53:40: N.A.,

00:53:40: Nazis, K.A.

00:53:42: kaputt und M machen ist die zweite Definition, die dahinter steht.

00:53:46: aber ganz grundsätzlich besteht Nakam eben für das hebräische Wort Rache oder Vergeltung Und dass es sozusagen einen Bezug auf den Zweiten Weltkrieg der dann eben aufgemacht worden ist um sozusagen diesen pro israelischen Aspekt da nochmal mit reinzubringen.

00:54:00: Man weiß am Ende ja bis heute nicht ob das wirklich von denen gesprüht wurde.

00:54:03: Es steht im Raum soweit ich das weiß dass die da gesprüht haben sollen oder das Teile der Gruppierung.

00:54:11: Aber ja, das ist noch mal so dieser eine Teilaspekt, der damit rein

00:54:15: spielt.

00:54:16: Ich glaube aber, der Vorständigkeit halber Nacken geht jetzt nicht nur ... Das ist nicht nur in Glorius Basterz-mäßig Nazis killen, sondern es ging ja darum nach dem Zweiten Weltkrieg in der extremsten Form halt irgendwie sechs Millionen Deutsche zu töten als Rache.

00:54:35: Da ging es dann, glaube ich gar nicht mehr explizite um Nazis.

00:54:38: Ganz grundlegend ist wie gesagt Nakam eine Gruppe gewesen mit von jüdischen Partisanen vor allem aus der Ukraine die eben nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs tatsächlich Rache am Holocaust nehmen wollte oder Rache für den Holocaust üben wollte und dann gab es da unterschiedliche Pläne, was beides nicht so richtig funktioniert hat.

00:55:00: Aber es gab tatsächlich die Idee dass man eben Menschen die am Holocaust beteiligt waren, die aber vielleicht auch von deutschen Gerichten, auch von alliierten Gerichten freigesprochen worden sind das man die eben zur Rechenschaft zieht für ihre Verbrechen.

00:55:15: Was?

00:55:16: Aus der Logik heraus, doch erst mal nichts Falsches war.

00:55:18: Man muss auch das ja dazusehen, dass ein Großteil der Menschen, die am Holocaust beteiligt waren, ein sehr sauberes Leben nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs führen durften, weil sie fast alle als Mitläufer eingestuft worden sind und nur die wenigsten für Verbrechen bestraft wurden, was bis in die Sechziger-Siebzigerjahre gedauert hat, bis Fritz Bauer Ausschwitzprozesse anfing

00:55:40: etc.,

00:55:41: aber das wär zu sehr in die Geschichte rein!

00:55:43: Ja,

00:55:44: ich möchte nur sagen ...

00:55:46: Es geht

00:55:46: darum, es ging nicht darum explizit Nazis zu finden.

00:55:53: Es ging darum, sechs Millionen Deutsche zu töten.

00:55:56: Vorstelligkeitshalber und das gab ja den Plan die Trinkwasserversorgung mehrerer deutsche Großstädte zu vergiften um das zu erreichen.

00:56:04: Ja

00:56:05: also das heißt es geht jetzt mehr.

00:56:07: deswegen meine ich es ist mehr als so in Glorious Bustards oder so.

00:56:10: ne?

00:56:11: Hundertprozent genau weiß ich.

00:56:13: Es gibt mehrere Gruppierungen, die auch unterschiedliche

00:56:16: Ziele verfolgen haben ... Im extremsten Fall oder was?

00:56:18: Also,

00:56:19: Marc ist gegeben haben.

00:56:21: Ganz genau weiß sich jetzt den Aspekt nicht.

00:56:23: Aber es gab, glaub ich, unterschiedliche Strömung und Gruppen, die aber tatsächlich das Ziel hatten, Rache zu nehmen.

00:56:30: Seit von diesen sechs Millionen weiß ich grad nicht.

00:56:32: Kann natürlich sein, ich will's nicht ausschließen, dass es da nicht auch Leute gab, die das vorhatten.

00:56:38: Ähm, aber ja... Ganz grundlegend, worauf wir jetzt hier hinaus wollten, Nackam ist im Endeffekt so eine Gruppierung oder sind dann vielleicht auch mehrere Gruppierungen die eben nach dem Zweiten Weltkrieg aktiv geworden sind um Rache zu nehmen an den Deutschen.

00:56:50: Genau und weil der Hammerbande unterstellt also Kreisen der Hammerbande unterstelt wurde das zu sprühen in Leipzig oder irgendwie zu Stickern keine Ahnung wo gesprüht zu haben.

00:57:04: deswegen gab es Debatten linksradikalen Kreisen, ob das Anti-Deutsche sein und deswegen haben sich einige dafür Linke, Linksradikale dafür entschieden nicht solidarisch mit der Hammerbande zu sein.

00:57:18: Das war ich nur das vorauf hinaus wollte dass das ja alles ein bisschen viele Weltbilder so ein bisschen durcheinander bringt die sich jetzt nicht so intensiv Mit der linken Szene und diesen Position befassen.

00:57:30: Genau!

00:57:31: Das wars eigentlich.

00:57:32: Jetzt haben wir noch eine zur abschließend eine Diskussion über Nakam gehabt.

00:57:36: Ähm, da sollte es eigentlich nicht hin.

00:57:38: Ja!

00:57:38: Ich glaube ich kann jetzt nur sagen folgt uns bei Instagram, abonniert uns bei Apple Podcasts und Spotify... ...und erzählt allen euren Freunden von uns.

00:57:49: Vielen Dank fürs Zuhören bis zum nächsten Mal.

00:57:51: Bis dann.

00:57:52: Ciao.