00:00:11: Es ist eine genobelsten Regung im Menschen, sich zu seinem Vaterland zu bekennen.

00:00:25: Sie haben vorgestern in der Abendschau hier am RBB wörtlich gesagt dass was uns am meisten beschäftigt ist wir werden gerade politisch angegriffen von rechts und vor allem von konservativen Kräften von rechtsextremen von Neon Nazis.

00:00:39: Würden Sie den Satz heute genauso sagen?

00:00:40: Ja, weil Lohntuck konservativ entkräfte ich auch alle religiösen Gruppen mit der Zuzähle die alle ein Problem mit uns haben und Islamisten gehören da dazu.

00:00:49: Und mit diesem bemerkenswerten Interview-Ausschnitt vom RBB von der RBB Abendshow begrüße Ich euch und begrüßte sich auch dich Sven zu einer neuen Folge.

00:01:01: rechtsgerichtet

00:01:03: Hallo Gerrit

00:01:05: Genau.

00:01:05: und wer wahrscheinlich die Debatten rund um den Anschlag auf dem Berliner CSD, auf den Berliner Christopher Street Day verfolgt hat.

00:01:15: Der kennt vielleicht diesen Interview-Ausschnitt schon?

00:01:19: Es ist ein Interview kurz nach dem Anschlag des CSD mit dem Berlina Queer beauftragten Alfonso Pantisano von der SPD nicht zu verwechseln – mit Luigi Pantissano von… Linken, der da jetzt neuer Vorsitzender ist.

00:01:36: Das sind aber tatsächlich beides Brüder, aber der einen in der SPD und der andere in der Linken.

00:01:42: Ja genau was will er sagen?

00:01:44: Er will sagen ja, der Islamismus ist für ihn eine rechte Ideologie die queere homosexuelle Menschen genauso ablehnen wie Rechte.

00:01:59: Und er sagt ja dann noch zusätzlich auch, deswegen würde er eigentlich unterschreiben dass die größte Gefahr eigentlich immer noch von rechts ausgeht.

00:02:05: Weil wenn man den Islamismus einfach dazu zählt... ...dann kann man ja tatsächlich sagen die größtige Gefahr geht von rechts aus.

00:02:12: Wenn man halt eben sagt der Islamismus ist eine rechte Ideologie und das ist natürlich ich sag mal so hoch hoch hoch umstritten Und ich finde, grundsätzlich und darüber werden wir jetzt reden.

00:02:25: Ist das denn wirklich so?

00:02:27: Kann man wirklich sagen, dass Islamismus eine Rechte oder eine Rechtsextreme oder eine fascistische Ideologie ist?

00:02:32: Macht es Sinn, das so zu machen oder macht es vielleicht doch Sinn, es eben anders zu unterscheiden?

00:02:38: Und vor allem wird ich darüber reden wie vielleicht eine berechtigte Debatte um diese Definitionsfragen aber vor allem von links dafür genutzt wird ...

00:02:49: um

00:02:50: über die eigenen Probleme hinweg zu sehen, ... ... über die eigene Leerstellen,... ... die man nicht wahrhaben will, hinwegzusehen... ... und man deswegen zu solchen Statements hier vom Berliner Queerbeauftragten kommt.

00:03:00: Das hat meiner Meinung nach relativ wenig damit zu tun,... ... dass er das jetzt wirklich glaubt, sondern es ist eigentlich nur der Versuch,... ..."die eigene ideologische Weltsicht auf den Islam".

00:03:13: Und Zuwanderung zu kaschieren und dieses Weltbild zurechtzurückeln, indem man da die Definition einfach so hinlegt wie man will.

00:03:21: So viel jetzt erstmal dazu von mir damit ihr wisst worum es heute geht.

00:03:25: Jetzt kommen wir zur Frage.

00:03:26: Sie liegt ja auf der Hand?

00:03:29: Ist er Islam also wie Al-Fanzo Pantisano sagt eine rechte Ideologie?

00:03:33: Es gab ja noch einen nachtrag zu dem zu diesem zitat von ihm da ging es ja nochmal darum warum er das denn nicht mitgesagt hat auch auf nachfrage nicht und dann hieß es hier auch naja der islam beziehungsweise die islamismus gehört viel auch zu den konservativen kräften.

00:03:47: und damit würde ich mal anfangen.

00:03:49: Denn das ist finde ich schon sehr billig weil wenn man eine sache glaube ich sagen kann, dass der islams muss definitiv keine konservative Kraft ist.

00:04:02: Ganz grundlegend, das bedeutet noch mal konservativ.

00:04:05: Konservativ kommt vom lateinischen, wenn ich's richtig im Kopf hab, Konservare also konservieren behalten was ist und das wollen ja Islamisten nunmal genau nicht.

00:04:14: sie wollen ja Wenn wir uns jetzt auf deutschland schauen wollen Sie ja nicht dass bewahren was ist sondern sie wollen etwas neues etwas anderes schaffen.

00:04:22: wenn wir an die muslim interaktivdemo vor zwei drei in hamburg denken da war ja klar was sie fordern zwar ein kalifat um das ist hier eben nichts klassisch was konservative in deutschland fort.

00:04:34: natürlich gibt es auch konservatives muslime.

00:04:36: die sind aber in meinen augen jetzt erstmal überhaupt kein problem über das wir hier sprechen müssen sondern wir müssen eben über radikal extremistische muslime sprechen die wie jetzt im fall des csd nicht mal mehr migranten sind.

00:04:52: das muss man ja nochmal dazu sagen.

00:04:53: dass war ja auch Wo man sich an Kopf gefasst hat, das hieß ja, man müsse mehr abschieben.

00:04:58: Den Herren kann man gar nicht abschienen, weil er deutscher Staatsbürger war und soweit ich weiß, dass mein letzter Kenntnis stand, hatte auch keine libanesische Staatsbürgerschaft, obwohl seine Eltern libanesen sind.

00:05:08: Er hätte niemals abgeschoben werden können, weil unser Grundgesetz das, das muss man dazu sagen zum Glück verbietet.

00:05:16: Das ist noch mal ganz wichtig.

00:05:17: Deutschland steht in dem Grundgesetz, kein Mensch darf seine deutsche Staatsbürgerschaft verlieren und damit in die Staatenlosigkeit abrutschen.

00:05:24: Das hatten wir nämlich schon mal, das ist etwas was es zum Glück nicht mehr gibt und hoffentlich auch nie wieder geben wird.

00:05:30: Das erstmal ganz allgemein.

00:05:32: jetzt zu deiner Frage.

00:05:34: natürlich kann man darüber debattieren.

00:05:38: Die Frage ist Welchen Sinn und Zweck erfüllt es?

00:05:42: das gleichzusetzen.

00:05:44: Wir haben ja auch schon öfter darüber gesprochen und ich habe mich auch schon Öfter drüber aufgeregt, dass zum Beispiel Hitlergrüße wenn sie von Islamisten kommen werden Sie von sich aus oftmals schon dem Phänomenbereich Rechtsextremismus zugerechnet was totaler Quatsch ist weil das ein großes Problem ist.

00:06:01: es gilt genauso für viele antisemitische Schmierereien antisemitischer Angriffe in Deutschland die es gibt die es gegeben hat.

00:06:08: die werden potenziell immer erst mal dem Phänomenbereich Rechtsextremismus zugeordnet, obwohl es eventuell auch Ausländer... Wie ist nochmal der Fachbegriff?

00:06:19: Hab ich gerade vergessen.

00:06:20: Entweder religiöse

00:06:23: oder ausländische Ideologie.

00:06:26: Ja also der Punkt genau das wäre eben eigentlich auch das, was dazuzählt.

00:06:31: Und das ist sowieso ein Problem.

00:06:33: nichtsdestotrotz würde ich aber sagen es gibt deutliche Überschneidungspunkte beim Thema Islamismus, beim Thema Rechtsextremismus Und das ist glaube ich das, worüber wir sprechen sollten.

00:06:45: Dieses Gleichsetzen wie es jetzt Pantisano im Endeffekt macht, halte ich für Quatsch auch vor dem Hintergrund und Videos auch schon gesagt.

00:06:52: Das ist im Endefekt eine Schutzbehauptung weil die deutsche Linke hat einfach seit Jahrzehnten ein Problem damit Islamismus als solchen wirklich zu benennen.

00:07:02: Und dass ist ein riesengroßes Problem.

00:07:04: Das hat sich nicht geändert und das wird sich in meinen Augen auch nach diesem Anschlag nicht ändern denn... Auch wenn es islamistische Anschläge gab und das muss man auch vielleicht einmal mit dazu sagen, kommt sofort.

00:07:15: Und zwar sofort immer der erhobene Zeigefinger, der dann von diesem unsäglichen antimuslimischen Rassismus spricht.

00:07:22: Natürlich gibt's Rassismos!

00:07:23: Und natürlich gibt es auch Rassisms, der sich gegenüber Muslimen äußert aber dieses klassisch-antimuslimisch was dann immer so fortkommt diese Instrumentalisierung oder die Warnung vor der Instrumentalisierung Das ist doch mittlerweile viel größere Problem, weil damit doch genau die Opfer auch als solche delegitimiert werden und man gar nicht mehr über die Opfa spricht.

00:07:44: Sondern über die vermeintliche Folge daraus, die entsteht.

00:07:48: Und da fiel mir gleich noch dieses andere Video ein von dem ich ausgegangen bin mit denen du startest diese Frau, die dort auf diesem Lkw steht in Berlin und sagt sie hatte gehofft das sei ein weißer Christ.

00:08:01: und genau das zeigt ja auch nochmal die Problematik dieser ideologischen Verwirrung oder dieses ideologischem Warns, den es da mittlerweile gibt.

00:08:09: Dass man hofft dass ein deutscher Weißer diesen Anschlag begangen hat und nicht wie ist jetzt oder wie sie Zitat gesagt hat einen Kanacke?

00:08:18: Und das zeigt ja auch nochmal diese doppelte Problematik, dass sich hier auch mit abwertenden Begriffen spielt um sozusagen ihre eigene ideologische Verwirtheit irgendwie zu legitimieren.

00:08:29: Viele

00:08:29: viele Dinge die du gesagt hast worüber man reden kann.

00:08:32: ich versuche zu weit wegzukommen vom eigentlichen thema aber es gibt ein paar sachen wo ich gerne was zu sagen würde.

00:08:38: erst mal zu der zu dieser berliner rapperin die dann bei dieser trauer feiertes gesagt hat sie hätte sich gewünscht dass das ein weißer christ war war halt nicht so.

00:08:48: ne war halt erstmal auch nicht so.

00:08:50: das muss man auch erst mal sehen.

00:08:51: also merkste vielleicht selber, was das Problem ist.

00:08:55: Also dass es eben kein weißer christ war.

00:08:57: und wenn man das auch mal umdreht?

00:08:58: Was hätten sie denn gemacht, wenn es ein weißer christen wäre?

00:09:01: Hätten Sie da eine flasche champagne aufgemacht oder was?

00:09:04: also das ist ja Wenn man das umtritt.

00:09:06: das hat mich so ein bisschen an die Ines Schwertner Aussage Auf dem parteitag von der linken erinnert wo sie so sagt Und ich habe mich entschieden Es genuzie zu nennen Dass das in gaza passiert und dann jubelt dann jubelt quasi der gesamte Parteitag.

00:09:25: Und du denkst dir so, ihr jubbelt über was von dem ihr glaubt das es ein Genozid ist?

00:09:31: Seid ihr eigentlich völlig delusional?

00:09:33: Und so könnte man ja diese Aussage auch irgendwie einfach sagen, um zu reden und sagen, was wäre denn wenn's ein Weißer Christ gelsen wär.

00:09:38: Dann hättet ihr irgendwie gejubelt, dann hättete ihr euch gefreut damit ihr allen sagen könnt, guck mal die machen das auch oder was.

00:09:43: also völlig, völliger Wahnsinn!

00:09:46: Also es kann man sich nicht vorstellen... ...und wenn ich mich jetzt schon so in Rage geredet habe nochmal etwas dieser scheiß Instrumentalisierung, also zu diesem ganzen Instrumentalisierungsvorwurf den du ja auch angesprochen hast Die Leute checken ja auch nicht.

00:09:58: Wenn man kurz nach so einer Tat vor Instrumentalisierung warnt, bevor es wahrscheinlich schon irgendjemand instrumentalisiert hat dann instrumentalisierst du selber diese Tat.

00:10:10: Du instrumentalisiersst sie erstmal einfach nur weil du ja vor dem Instrumentalisierungsvorwurf warnst.

00:10:18: Du instrumentalisierest.

00:10:21: zur Nichtinstrumentalisierung und natürlich zweiten Schritt für deine eigene politische Position, die da ist.

00:10:30: Du hast Angst dass das jetzt irgendwie über alle Muslime... Dass es für alle Muslimen ein Problem werden könnte oder dass das irgendwie für rassistische Antworten also Wasser auf die Mühlen von Rechten ist und so.

00:10:45: Das ist auch eine Instrumentalisierung.

00:10:47: diese ganz banalen Zusammenhänge die checkten sie nicht Und ganz ehrlich das haben auch die Organisatoren vom CSD.

00:10:55: Also es ging sofort in eine Reihe und immer zu sagen, ja aber auch der Rechtsextremismus ist ein großes Problem.

00:11:01: Also wenn sie's zumindest mal unterschieden haben da bin ich ja schon fast froh, aber auch immer direkt diese gleiche Warnung und immer so sagen nein eigentlich ist das alles... Das andere auch ein Problem und wir dürfen nicht... Wir dürfen das jetzt nicht instrumentalisieren!

00:11:13: Wir wollen uns nicht instrumentalizieren lassen.

00:11:15: Und das ist natürlich irgendwie einfach völliger Wahnsinn vor allem auch unverständlich für viele Leute die sich dann auch davon abwenden ehrlichen Debatten geführt werden können über diese Themen.

00:11:28: Gut, kommen wir aber zurück zu der Frage ob... jetzt Islamismus eine recht ideologie ist und da hattest du ja auch schon das mit dem konservativen gesagt.

00:11:39: Das finde ich also erstmal sehr, sehr wichtig dass man da unterscheidet.

00:11:43: wenn überhaupt dann muss man ja sagen es ist eine rechtsextreme ideologie nicht irgendwie eine rechte oder eine konservative oder irgendwie sowas.

00:11:53: Ja ich kann nämlich verstehen dass man natürlich die Gedanken darüber macht dass vielleicht gläubige muslime ähnlich wie gläube gekristen einfach ein eher konservatives Weltbild haben, weil religiöse Menschen vielleicht eher ein konservatives Weltbild habe.

00:12:07: Okay ja kann man drüber reden Nur der Islamismus wäre dann die extremistische Form davon und nicht einfach nur irgendwie alles was rechts von mir ist Ist halt irgendwie dieser Extremismus schon.

00:12:23: Und da sind wir ja schon an dem besten Punkt um den um solche Leute auch erst mal direkt zu widerlegen.

00:12:32: Weil der Bruder von Alfonso Pantisano, Luigi Pantisanu, wir haben ja schon darüber gesprochen und am Ende sagt naja eigentlich ist die CDU ja schon faschistisch und die AfD das gleiche also sind die alle Faschisten.

00:12:46: Also rechts macht man überhaupt keine Abstufung mehr zwischen konservativen Rechten- und Rechtsextremen also Faschesen die dann die rechtsextreme sind.

00:12:57: Aber beim Islam und beim Islamismus, da schält man die Extremform dessen was diese Ideologie breit hält einfach raus.

00:13:10: Und diskonektet sie einfach grundsätzlich mit dem Ursprung der Ideologie und zwar dem Islam.

00:13:18: Das ist natürlich total

00:13:20: dumm

00:13:22: oder perfide, wenn man auf der anderen Seite sagt guck mal Konservativismus ist die Vorstufe von Rechtsextremismus.

00:13:27: Oder Rechte sind die Vor- stufe vom Rechtse extremismus aber auf der andern Seite dann seid doch mal konsequent Leute und sagt Naja vielleicht ist der Islam dann doch das woher auch der Islamismus kommt weil es nunmal sich auf den islam beruft ja der Islamismus und auf die Theologie.

00:13:47: Und dass machen sie aber nicht und das zeigt ja schon Erst mal auch die Verlogenheit in dieser Debatte.

00:13:53: Es geht nur um die ideologische Statement und die verzweifelten ideologischen Versuche, Islamismus und Islam voneinander zu trennen.

00:14:02: Und das funktioniert besonders gut.

00:14:03: wenn man dann auch noch sagt der Islamismus ist ja rechts was?

00:14:07: Ist denn der Islam dann?

00:14:08: Ja!

00:14:09: Ist er dann auch rechts?

00:14:10: also wenn dir Islamismus rechtsradikal ist dann ist der Islam aber immerhin rechts.

00:14:14: Aber so weit denken sie ja nicht Nichtsdestotrotz.

00:14:18: Ja, um jetzt vielleicht ... Bevor wir noch weiter die Meinung rausplernen, kann man ja nochmal kurz darauf gucken, gibt es Unterschiede?

00:14:26: Gibt es Gemeinsamkeiten?

00:14:28: Wie

00:14:29: sollte man Islamismus eigentlich einordnen?

00:14:32: Das darfst du

00:14:32: tun!

00:14:34: Wir können erst mal damit anfangen, tatsächlich nicht draufzuschauen.

00:14:37: Gibtes Gemeinsamenkeiten?

00:14:39: und natürlich kann man ganz grund ... Also, man muss natürlich auch was dazu sagen.

00:14:45: Der Rechtsextremismus ist keine klassisch in sich geschlossene Gruppierung beziehungsweise keine in sich geschloßende Beteilung von Menschen, wo alle gleich denken.

00:14:56: Sondern auch da gibt es zigtausend unterschiedliche Unterströmungen und genau das Gleiche gilt natürlich auch für den Islamismus.

00:15:02: also es gibt da wie jetzt im Falle Das cst attentäters eben menschen die sich auf den islamischen staat beziehen.

00:15:10: es gibt aber auch immer noch die islamische republik iran mit ihrem politischen islamen, die.

00:15:16: Auch auf ähnliche weisen und wo sie auch immer heißt das besteht aktuell ein erhöhtes anschlagsrisiko.

00:15:22: und dann gibt es natürlich noch die klassischen salafistischen gruppierung die auch in Deutschland mehr oder weniger offene Rolle spielen, vor allem ja auch bei TikTok eine gewisse Relevanz haben und die dort zum Teil ja auch für den Kampf der Hamas werden.

00:15:41: Auch das nochmal so ein kleiner Nebenschauplatz, der auch noch mal ein bisschen zeigt warum sich Die Linke so schwer tut weil natürlich Widerstandskämpfer auf der einen Seite keine homophoben sein können.

00:15:52: Das ist natürlich auch noch einmal so ein bisschen problematisch fürs Weltbild.

00:15:56: aber Es gibt ein paar Gemeinsamkeiten in Anführungsstrichen, muss man das sehen.

00:16:02: Natürlich haben wir bei beiden Gruppier oder bei beiden Strömungen im Überblick jetzt erstmal natürlich einen Ziel und sie wollen eine möglichst homogene Gesellschaft haben.

00:16:14: In dem Sinne dass bei den Rechtsextremen die Abstammung des Volkes etc.

00:16:21: je nachdem wie es dann definiert wird im Vordergrund steht steht natürlich dann am Ende die sogenannte Umer, also diese Glaubensgemeinschaft im Vordergrund.

00:16:30: Das was dann eben auch als Kalifant bezeichnet wird das ist ja sozusagen erstmal eine Gemeinsamkeit.

00:16:36: Eine zweite Gemeinsammkeit, die man nennen kann, ist auf jeden Fall eine allgemeine Frauenverachtung, die wir auch in beiden Gruppierungen haben bei den rechtsextremen natürlich dieses klassisch traditionelle Frauenbild dass sich aber auch nicht groß von dem der Islamisten unterscheidet, wenn man vielleicht sogar sagen kann dass das bei den Islamisten sogar noch ein stück radikaler ist.

00:17:00: Wenn man sich aktuelle Beispiele für die Umsetzung von islamistischen Ideen anschaut haben wir das zum beeilen beim islamischen Staat gesehen das daneben auch Frauen in dem Falle Siedinnen versklavt werden, als Sklaven gehalten werden oder wie wir es aktuell in Afghanistan leider wiedersehen müssen.

00:17:18: Dass Frauen der Zugang zur Bildung verwehrt wird das Frauen des Haus ohne Erlaubnis des Ehemanns etc.

00:17:24: nicht mehr verlassen dürfen und so weiter und sofort.

00:17:26: Das sind ja ganz aktuelle Beispiele davon Wie mit Frauen im Islamismus ist im radikalen islam umgegangen wird.

00:17:35: beim rechtsextremen kann man immer sagen dass da muss man wahrscheinlich am ende sozusagen die frauen noch ein bisschen besser dastehen aber eben auch untergeordnete rolle spielen und ihm nicht vergleichbar sind mit dem frauenbild was ne aufgeklärte.

00:17:52: In ein fünf strichen mit den westlichen werben verbundene welt ausmacht.

00:17:55: Das sind so zwei große Punkte.

00:17:57: Und natürlich dann noch Hass auf Minderheiten, auch das kann man bei dem islamischen Staat sehen.

00:18:02: und vielleicht auch das kurz als Hinweis.

00:18:04: wir nehmen am dritten August auf.

00:18:06: Auch nochmal ganz wichtig weil heute ist der Gedenktag für den Völkermord des islamische Staates Aninyesiden, der vor zwölf Jahren begangen worden ist.

00:18:22: dass ist eben auch noch mal so ein Punkt.

00:18:24: Beide haben Probleme mit unterschiedlichsten Minderheiten und dazu gehören natürlich auch Homosexuelle, während es bei Rechtsextremen dann ja über eine Unart legitimiert wird gegen Homosexualität zu sein, wird das beim Islamisten in der Auslegung des Koran genutzt und wird ihm gesagt dass es gegen die göttlichen Rechte sei, dass man homosexuell sein darf.

00:18:51: Das ist also nur das.

00:18:52: dann als erst mal Beispiele, wo man sagen kann.

00:18:54: Okay da haben wir auf jeden Fall Punkte die sich überschneiden.

00:18:58: aber das heißt eben nicht dass alles deckungsgleiche ist.

00:19:02: genau und jetzt haben wir diese Überschneidungen und du hast ja auch diese ganzen dinge genannt.

00:19:07: Wir werden sicher später auch noch auf die unterschieden vielleicht auch wichtigen Unterschiede eingehen.

00:19:12: Aber wenn wird es nochmal zusammenfassung Ablehnung von liberalismus säkularer demokratie Göttlich verstand eine gesellschaftliche Ordnung, geschlechter Rollen, Ablehnungen von Minderheiten.

00:19:24: Ja dann vor allem Homosexuelle.

00:19:25: wenn wir das jetzt auf dem CSD betonen Feindbilder gegen bestimmte andere Gruppen in Klammern Juden oder dann halt natürlich auch Christen aber nicht ganz so extrem Dann muss man erst mal sagen ja vieles davon trifft Auch nicht nur auf Islamisten zu sondern einfach auf religiöse gläubige Muslime und da würde ich denn schon wieder meinen Punkt sagen Wieso?

00:19:50: Wenn ihr schon sagt, das ist das Gleiche.

00:19:52: Dann kritisiert doch auch mal bitte alle anderen Dinge aus der linken Perspektive.

00:19:57: Alle anderen Dinge am Islamismus oder am Islam wenn ihr glaubt dass es eine rechte Ideologie ist weil es gibt ja noch deutlich mehr was parallel zu einer rechtsextremen Ideologie hat im Islamismus als eben jetzt die Queerfeindlichkeit.

00:20:16: aber bei ganz vielen anderen Themen wird es wieder ausgeblendet, da wird das nicht gesagt.

00:20:21: Nicht mal bei der Gleichberechtigung von Mann und Frau weil man da dann immer wieder sagt naja da hat man irgendwie wieder so ein kulturrelativistischen Ansatz dass man sagt nein da mischt man sich nicht ein oder man tut so als gäbe ist es nicht weil man irgendwie Angst hat dass das irgendwie Diskriminierung ist und erlauben die das irgendwann wirklich selber?

00:20:38: Dass das irgendwie das Kopftuch progressiv sei oder so und dass die alle nicht arbeiten gehen und nicht Deutsch lernen kein Problem ist, aber dann müsstet ihr halt auch durchziehen.

00:20:50: Wenn ihr sagt es ist eine rechte Ideologie, dann analysieren wir doch mal die Punkte.

00:20:55: was ist da gleich und was muss man denn eigentlich alles ablehnen an dem Islamismus?

00:21:02: Und auch Anteil des konservativen Islams?

00:21:04: Aber das wird ja auch nicht getan und das muss man auch noch mal betonen also diese Im Gegenteil, dann setzen sich so Leute wie diese ... ... Mariam Hübsch.

00:21:15: Ich weiß die gehört zu Amadir gemeint.

00:21:16: Das ist eigentlich ja noch mal eine eigene Sekte innerhalb des Islams aber sie dient teilweise für so progressive als so eine Art Roll-Model für irgendwie eine ... ... progressive Muslime mit Kopftuch und die wird überall rumgereicht.

00:21:30: Aber die sitzt bei Markus Lanz und sagt so natürlich dürfen Homosexuelle nicht verfolgt werden.

00:21:35: Aber Homosexualität ist nun mal nicht gottgefällig!

00:21:38: Ja Genau, ist es natürlich nicht.

00:21:42: Wenn man der Theologie glaubt und das wird dann aber ausgeblendet wenn du brauchst quasi so einen Anschlag damit sie überhaupt darüber nachdenken weil sie nicht mehr drum herum kommen dass zu thematisieren Und dann wird halt gesagt ja okay aber die sind ja rechts Aber das ziehen Sie ja dann auch nicht durch Weil dann musstest Du ja trotzdem anfangen das zu kritisieren und zwar im Gesamten zu kritisieren und das passiert ja eben nicht.

00:22:09: Und dass ist einfach verlogen, weil man sich es nicht traut oder es nicht will.

00:22:13: wenn man naiv ist oder denkt Rassismus wäre dann so ein großes Problem und deswegen muss man das ignorieren.

00:22:19: Es ist einfach völlig Wahnsinn.

00:22:22: Das ist ja auch noch ein ganz wichtiger Teil der Debatte also die Frage nach Homosexualität in Religion allgemein.

00:22:31: aber Da wir jetzt ja vor allem auch über den Islam, Islamismus sprechen kann man vielleicht auch da noch mal einen Beispiel bringen.

00:22:37: Es gab im Mai einen ZDF-Beitrag in dem es um ein Projekt ging von einer liberalen Moschee die Bilder entworfen hat auf denen zwei schwule Männer waren oder eine Frau ohne Kopftuch und da stand eben drunter ich bin muslimin wurde dann an einen Herren herangetragen, dessen Name ich jetzt hundertprozent falsch ausspreche.

00:23:06: Burhan Keseci weiß nicht ob es richtig ist.

00:23:09: das ist der Vorsitzende des islamrats für die bundesrepublik deutschland und der vertritt laut eigenen Aussagen über vierhundert gemeinden sowie mehr als tausend einrichtungen in der jugendfrauen und sozialarbeit.

00:23:23: Und der hat in diesem ZDF-Beitrag dann eben Folgendes gesagt, ob was er von diesen Plakaten hält.

00:23:29: Ich zitiere es sei Zitat nicht in Ordnung dass die Kampagne ab Normalitäten als normal darstellt und das ist doch schon ein trauriges Beispiel dafür.

00:23:44: dieser Herr vertritt also eine relativ große Menge und ich hatte jetzt am Wochenende noch Sarah Tasche heißt die glaube ich bei ZDF.

00:23:54: In der Diskussionsrunde hat noch ein junger Mann gesagt, das nahm ich gerade vergessen hab dass er auch für den Religionsunterricht in NRW in der Bildungskommission war.

00:24:05: und dieser Herr sagt also Homosexualität sei abnormal Und es zeigt doch leider wie grundsätzlich das Problem ist Gerade wenn es um das Thema Homosexuality geht Wir hier in Deutschland scheinbar ein Problem haben.

00:24:24: Und dieses Problem zu benennen, das schafft die linke Szene zum Großteil nicht hat sie noch nie geschafft weil man dann immer wieder mit dem Argument

00:24:34: nicht.

00:24:35: Ja wobei da muss man vielleicht mittlerweile ein bisschen differenzieren es gab auch da immer schon Leute.

00:24:44: Das weiß ich dass das ja so.

00:24:47: aber zurück zum Thema.

00:24:49: also Das ist ein grundsätzliches Problem, dass man glaube ich auch angehen muss und.

00:24:56: Es spielt ja auch noch mal so ein bisschen zurück auf die Folge.

00:24:58: wir hatten da vor ein paar Wochen ja auch schonmal drüber gesprochen über die ähm auseinandersetzung mit beispielsweise die tip.

00:25:06: das war in hamburg bergelauff diese die tip veranstaltung wo dann zig Herren ausgeladen worden sind weil sie unfassbar problematische Aussagen getätigt haben.

00:25:16: und auch in Hamburg muss man sagen die tip sitzt in Hamburg ist für die Auslegungen des islamen unterrichts an schulen zuständig.

00:25:24: und wenn solche leute dann eben So ein denken vorgeben, dann ist es natürlich nicht verwunderlich Wenn sich so einen denken am ende auch weiter radikalisiert Und dann eben zu etwas führt was in letzter konsequenz.

00:25:38: Dann eben das ist was wir beim csd gesehen haben.

00:25:41: und auch das muss man ja dazu sagen Das war nicht das erste mal dass islamisten sich Queeren oder Homosexuellen angenehrat haben, oder angegriffen haben.

00:25:54: So seit zum Beispiel erinnert an den vierten Oktober zwanzig-zwanzig als ein Islamist in Dresden einen schwules Paar mit Messern angegriffener hat?

00:26:02: Oder...

00:26:03: Also nicht nur angegriffenen.

00:26:04: also der eine ist gestorben.

00:26:06: Der eine ist getötet

00:26:07: worden.

00:26:08: Thomas L. ist gestorsen oder ist an seinen Verletzungen gestorven und sein Partner wurde schwer verletzt.

00:26:15: In Österreich wurden drei Jugendliche mit Islamistischer Gesinnung festgenommen, weil sie einen Anschlag auf die Wiener Regenbogenparade geplant hatten.

00:26:23: Gleiches gilt in der Schweiz für zwei islamistisch motivierte Jugendliche, die einen Anschlack auf die Zürich Pride geplant haben.

00:26:31: und was ganz oft auch vergessen wird im Jahr twohntausendsechzehn also bereits vor zehn Jahren hat es einen Islamistischen Terroranschlag auf den schwulen Club Pulse in Florida gegeben, bei dem neun und vierzig Menschen ermordet worden sind.

00:26:47: Und das fehlt oder das wird sehr selten nur noch als solches berichtet.

00:26:53: natürlich gibt es auch rechtsextreme Anschläge aber nicht in diesem Ausmaß zumindest habe ich sie gerade nicht im Kopf dass die sich explizit gegen homosexuelle menschen richten.

00:27:06: Das ist aber nochmal dann eine andere Debatte.

00:27:10: Kurze Ergänzung zu der Sarah-Tacke Talkshow, weil es war ein bisschen missverständlich... ... nicht dieser Mensch, der gegen diese Plakate war, saß in dieser Talkshow.

00:27:22: Das hörte sich so ein bisschen an sondern ich glaube du meinst Tugay Saraj, der da saß.

00:27:31: Der ist der Queerbeauftragte der Ibn-Rushd Moshe, die sich ja selber als säkulare Mosche hier versteht.

00:27:39: Genau, der saß in dieser Talkshow und hat quasi aus einer muslimischen Perspektive gesprochen aber quasi als ein Muslim, der das alles ablehnt was im Islam so passiert mit Thema Homophobie.

00:27:54: Ja genau, das war das, was ich meinte also nicht... dieser Burhan Kisicchi war dort wobei die Sendung scheinbar letzte Woche auch nochmal im ZDF lief oder noch ein anderer Beitrag.

00:28:04: Er hat auf jeden Fall diese Bezüge nochmal aufgemacht und das war jetzt zeigt ja leider noch mal wohin es geht.

00:28:11: und wenn man vielleicht auch nochmal kurz dabei bleibt, es gab hier auch nach den Anschlägen Pressemitteilungen von den islamverbänden in Deutschland.

00:28:19: was dort kein Wort Erwähnung gefunden hat war das Wort CST War das Wort Homosexuelle Und das zeigt ja auch noch mal so ein bisschen die Problematik und das zeigt dir auch nochmal die Kritik, die so ein bißchen dahinter steckt.

00:28:30: Das sagen ja auch beispielsweise Ahmet Mansour... ...und andere dass diese öffentlichkeitswirksame Pressemitteilung was das eine ist aber das was dann freitags beim Freitaggebet passiert schon wieder etwas ganz anderes und er geht davon aus dass eben das was der Boahann Kesicci gesagt hat nämlich das Homosexualität einer Abnormalität sei.

00:28:52: Das ist das, was in den Moschinen gepredigt wird.

00:28:54: Und das ist dann eben auch eine Folge dessen... ...was man leider mehr und mehr auf den Straßen

00:29:00: sieht.".

00:29:00: Genau!

00:29:01: Wenn wir jetzt quasi nochmal zu unserer Kernfrage zurückkommen, hatten wir ja über die Gemeinsamkeiten geredet,... ...die es zulassen, die Debatte zu führen ob das in der rechtsextreme Ideologie ist.

00:29:13: Aber schauen wir doch mal auf die Unterschiede um dann vielleicht auch abschließend zu beurteilen ob es sinnvoll ist.

00:29:20: also.... Ich würde jetzt mal so grob ein paar reinwerfen.

00:29:24: Einmal ist natürlich überhaupt die gesamte Grundlage, ja?

00:29:28: Die Grundlage für die Radikalisierung und für was man... wie man sich selber legitimiert in seinem Wirken.

00:29:36: Das ist ja natürlich beim Islamismus der Gottes Wille und dann die Scharia usw.

00:29:44: Und im Rechtsextremismus ist es ja im weitesten Sinne immer ... des Volk, die Nation oder eine Rasse.

00:29:52: Also... Da muss man ja fast sagen im Islamismus da kannst du ja... Du kannst dich ja für den Islamismus entscheiden.

00:30:00: Sogar beim ES haben wir auch erlebt.

00:30:03: Da geht es nicht um deine Ethnie oder deine Volkszugehörigkeit und Nationalität.

00:30:08: Du kannst sagen, du bist da dabei!

00:30:10: Das geht ja beim klassischen Rechtsextremismus in der Form nicht.

00:30:17: Außerdem, es gibt einen großen Unterschied und das eine ist der klassische Rechtsextremismus eigentlich nationalistisch.

00:30:25: Und Islamismus im Gegenteil ja eigentlich eine transnationale Ideologie ist die weltweit den Islamismus einführen will.

00:30:37: Ziel ist ein islamischer Staat Die Anwendung der Sharia.

00:30:40: und beim Rechtseextremismus ist Ziel ja den ethnisch definierten Nationalstaat durchzusetzen.

00:30:46: ... und ein ganz spannender Unterschied ist natürlich, der Islamismus... ... ist in Teilen.

00:30:52: Ich meine das sind Rechtsextremisten kann man darüber reden.

00:30:54: aber,... ... der Islamismus hat ja teilweise auch eine relativ große Kapitalismuskritik,... ... Zinssystem all das.

00:31:04: Okay jetzt kann man sagen wenn es gab's auch diese Kritik am Kapitalismus,... ... Nationalsozialismus

00:31:13: usw.,

00:31:15: aber genau... Deswegen ist es ja so spannend, diese Debatte zu führen.

00:31:19: Weil zum Beispiel der Kollege Thilo Jung, der sagt das auch, dass das eine recht extreme Ideologie ist... ...der ist sogar schon mal ein Schritt weitergegangen und hat auch gesagt naja also davor auch insgesamt... ...dass er einen Weitergang hatte und gesagt aber die DDR zum Beispiel war eigentlich ein rechtes Regime weil autoritär grundsätzlich.

00:31:41: Also er ist der Meinung ich definiere einfach mal das komplette ... Links-Rechtschema um und unterteile das einfach nur in autoritäres Rechts... ... und progressiv, was auch immer das bedeuten war ist links.

00:31:56: Dann ist aber eh die Frage wie machen wir es dann eigentlich mit der Wirtschaftspolitik?

00:31:59: Ehe spannende Frage rechts und links.

00:32:01: also du musst schon an den klassischen ... ... Kategorien von links und rechts Wie sie existieren Auch in der Forschung existieren rütteln, um zu sagen ja eigentlich können wir den Islamismus als rechte Ideologie interpretieren.

00:32:18: Also das ist schon meine Meinung und vor allem wird es eben auch nicht getan weil man sich über Definitionen streitet und der Meinung ist dass die Definition Rechtsextremismus gut passen würde sondern diese Debatte wird aus ideologischen Gründen geführt um den Islamismus eigentlich erst als ein relativ singuläres, nichts mit dem Islam zu tun haben das Phänomen zu bezeichnen und ihn dann auch noch auf die andere Seite des politischen Spektrums zu ziehen um die Muslime ohne einen eigentlich argumentativen vernünftigen Grund ins eigene Lager zu packen.

00:33:01: Und das hat natürlich in Teilen auch strategische Gründe.

00:33:04: Ich glaube diese strategischen Punkte sind natürlich das Entscheidende hierbei, weil man natürlich auch sein eigenes Feindbild hat.

00:33:14: Und wir haben jetzt in den letzten Wochen und Monaten so viel darüber gesprochen.

00:33:18: aber natürlich muss man im Kopf behalten dass aktuell bestimmte Teile der islamistischen Szene ja auch die logischen Verbündeten dieser linken bubble sind die dort eine rolle spielt allen voran wie gesagt die hamas.

00:33:37: und auch da noch mal als hinzufügen dessen also dass diese queers for palestine selbst von sich sagen das die hamas in der widerstandsorganisation seit zeigt ja schon wie problematisch diese ganze debatte ist.

00:33:54: Nichtsdestotrotz will ich nochmal gerne auf das allgemeine zurückkommen weil er gab es tatsächlich einen ganz guten beitrag von der Amadeo-Antonio-Stiftung, was ich sehr spannend fand.

00:34:06: Nämlich die noch mal einen anderen Punkt aufgemacht haben den ich so in der Hinsicht spannend fanden weil sie sagen Rechtsextremismus und Islamismus gehen in Deutschland zum Teil Hand in Hand.

00:34:19: Warum?

00:34:20: Zum ein Haben Sie ähnliche Feindbilder Und sie führen zu einer gegenseitigen Radikalisierung.

00:34:27: das fand ich tatsächlich einen spannenden punkt denn Was natürlich das ziel von terroranschlägen ist, ist die verbreitung von angst also Terror.

00:34:40: Ist ja auch in letzter konsequenz immer eine form der kommunikation nämlich die kommunikations von angster.

00:34:47: toll jetzt kann man hier mit dem politik und kommunikierungswissenschaftsstudium glänzen

00:34:53: ist ja so.

00:34:53: also terrorismus

00:34:54: als kommunikrationsstrategie.

00:34:56: Ja das war harmlos ist jetzt natürlich ein bisschen aber

00:34:59: nein da ist ja ein wahrer kern dabei

00:35:01: Ja, aber also worauf wollte ich hinaus?

00:35:03: Es geht ja darum dass.

00:35:05: Beide diese Strömung im Endeffekt Angst verbreiten wollen.

00:35:10: und als letzte Konsequenz ist natürlich das Ziel eines solchen Anschlags Das was dann in Berlin ja auch passiert ist nämlich dass die Love Parade Nachfolger für Anstaltungen abgesagt worden ist und dass Leute sich immer weniger trauen auf die straße zu gehen.

00:35:27: in hamburg hat dann zum glück eine woche später also jetzt am wachenende das gegenteil stattgefunden.

00:35:32: es war soweit ich weiß der größte cst oder der cste mit den meisten menschen denn sie jemals in hamburk gegeben hat.

00:35:39: knapp drei hundert tausend menschen sollen laut polizeiangaben dort gewesen sein.

00:35:44: das zeigt ihr auch noch mal so ein bisschen dass man eben auf diese drohung auf dieses drohpotenzial.

00:35:52: zum glück nicht hereinfällt als großteil sondern dass man natürlich eben genau dann zeigt, dass man sich eine offene gesellschaft eben nicht kaputt machen lässt.

00:36:01: gleichzeitig gibt es ja aber auch in letzter zeit gerade auf social media auf tiktok auf den ganzen kanälen immer wieder islamisten die dann auch davon schwarfeln das deutschland muslimisches land sei des deutschlands.

00:36:16: Da gab es jetzt gerade einen aus Berlin der vor so einer Moschee was gemacht hat.

00:36:19: Okay, das ist mit dem verkehrt aber das nochmal eine andere Geschichte.

00:36:22: Es ist auf jeden Fall spannend.

00:36:25: Denn im Endeffekt das Ziel von beiden Strömungen ist im Endefekt die Schaffung von Angst und Angst in einem gesellschaftlichen Klima verstärkt dann eben oder führt dazu dass sich diese beiden gegenseitig verstärken auch weil sie eben keine Gegensätze sind sondern Das haben wir ja schon gesagt, sie lehnen beide eine offene Gesellschaft ab.

00:36:48: Was wir noch gar nicht gesagt haben ist das Beide im Endeffekt auch zu Gewalt greifen und zwar ganz offen.

00:36:54: Islamisten haben wir jetzt gerade wieder gesehen, greifen ganz offen zu Gewald, auch Linke greifen zu Gewalte darf man auch nicht unterschätzen aber... Und das ist vielleicht nochmal so ein bisschen mein Hauptpunkt weshalb ich oftmals sage dass da eine gewisse Fasches Suide Strömung hinterliegt die ja nicht unbedingt immer in klassisch rechtsextrem sein muss.

00:37:15: Aber zum Faschismus gehört natürlich immer auch eine gewisse Form der Gewalt.

00:37:20: Und zwar in dem Fall klassisch körperliche Gewalt und die haben wir vor allem bei diesen beiden Gruppierungen zeigt sich natürlich vor allem auch an der hohen Zahl an Todesopfern, die beide Strömung mit sich gebracht haben.

00:37:35: Islamismus mittlerweile ganz weit vorne aber auch Rechtsextremismus hat eben zu Toten geführt.

00:37:42: Linksextremismus, das ist eine große Zahl an Toten durch Linksextreme gab es schon eine ganze Weile zurück.

00:37:47: zum Glück.

00:37:48: da waren RAF Bewegungsweiter Juni etc.

00:37:51: zu nennen.

00:37:52: aber worauf ich jetzt hinaus will.

00:37:55: Die Amadeo Antonio Stiftung sagt eben und das finde ich spannend beide schaffen Beide arbeiten mit Angst und klaren Feibbildern.

00:38:04: Und Zitat, sie stehen in Wechselwirkung.

00:38:06: Anschläge werden von der jeweils anderen Seite genutzt um die eigene Welt sich zu bestätigen und weiter zu radikalisieren.

00:38:14: Sie reagieren aufeinander.

00:38:16: Nach islamistischen Anschlägen verbreiten Rechtsextreme gezielt Angst Die Hetzen gegen Musliminnen Geflüchtete und migrantische Communities.

00:38:23: Parallel greifen islamistsischer Akteure genau solche Erfahrungen Von Ausgrenzung und Feindseligkeit auf.

00:38:29: Der Westen wird als grundsätzlich feindlich gegenüber Musliminnen dargestellt.

00:38:34: Und das finde ich ist schon ganz spannend, Ich würde jetzt nicht sagen dass sie aktiv Hand in Hand arbeiten aber natürlich zeigt es und das gibt sich ja auch so ein bisschen wieder Das natürlich genauso etwas.

00:38:46: Jetzt eben passiert das eben von von beiden Seiten also sowohl Von Rechtsextremen das natürlich für Sie genutzt für sich genutzen werden kann Aber eben auch von Islamisten dann eben diese Folgerung, die daraus passiert eben genutzt werden kann um vielleicht neuen Nachwuchs zu bekommen weil natürlich und das ist ja auch das was Sicherheitsbehörden sagen vor allem Jugendliche aktuell sehr offen für den Einfluss von Islamisten sind.

00:39:15: Ja ich meine natürlich gibt es jetzt glaube ich im modernen Rechtsextremismus in Deutschland auch durchaus zumindest so eine wohlwollende Betrachtung teilweise von Islamismus nicht im wirklichen Sinne, dass man die jetzt wirklich als Partner sieht oder sowas.

00:39:33: Aber ich glaube das ist sogar so eine Art Faszination.

00:39:36: dafür gibt in Teilen und man da natürlich in Teil auch einfach merkt, dass es vielleicht auch gemeinsame Keiten gibt zumindest für einen Kampf bis zu einem gewissen Punkt wo man sich ja dann aber natürlich entscheiden müsste und dann irgendwann sie gegeneinander kämpfen würden wenn man das zu Ende denkt Das ist natürlich spannend und sowieso diese Frage mit dem Terrorismus als Kommunikationsstrategie da ein bisschen, hier ein bisschen Theorie mit reinzubringen.

00:40:07: Ich glaube einer der das ja auch sehr in der jetzt modernen Vertreten hat ist ja Herr Fried Mönchler aber nur für dich noch mal wer hat es erfunden?

00:40:19: Keine Ahnung!

00:40:20: Also hab ich vergessen einfach.

00:40:23: Deine anarchistischen Freunde aus Russland natürlich!

00:40:26: Ach so, hier Propaganda der Tat logisch.

00:40:29: Natürlich

00:40:31: hätte ich drauf kommen können.

00:40:32: Und natürlich will man ja immer eine Gegenreaktion.

00:40:34: also der Terrorismus, der funktioniert nicht wenn er keine Gegenreakzonen hervorruft.

00:40:40: und das bringt natürlich liberale Demokratien in ein unglaubliches Dilemma weil theoretisch überspitzt gesagt, man könnte vielleicht ist die beste Reaktion auf Terrorismus einfach keine Reaktionen.

00:40:51: Aber natürlich verlangen die Menschen auch zurecht das man reagiert.

00:40:55: und dann geht es um Freiheitsrechte und diese ganzen Debatten und davon erhoffen sich ja natürlich Menschen die terroristische Begehen eine Zuspitzung oder eine Überreaktion des Staates gegen die eigenen oder dass dann Kriegen geführt werden die für noch mehr Chaos sorgen um dann im Endeffekt weiter zu rekrutieren weil sich die Menschen gegen ihren eigenen Staat Stellen, gegen ihre eigenen Regierung stellen.

00:41:24: Aber wenn wir auch noch mal darauf gucken, dass es ja zum Beispiel was ist als ich, das

00:41:28: z.B.,

00:41:30: in der Debatte um Israel ist natürlich Sympathien zwischen Rechtsextremisten und Islamisten gibt.

00:41:42: Ein gutes Beispiel, der für ein aktuelles Beispiel ist ja unser guter Freund Max Damage.

00:41:49: Der ist relativ aktiv auf TikTok und macht da immer so ganz schlechte rechtsextreme Rapmusik

00:41:54: die

00:41:54: unglaublich geprägt ist von antisemitischen Verschwörungstheorien also wirklich ganz offensichtlich nicht nur irgendwie Israel-Kritik sondern ganz offenzichtliche antisemitische Verschwörungstheorien aber oft geprägtes von einer Faszination auch... für muslimische und islamistische Kräfte, die sich gegen Israel stellen.

00:42:15: Und da würde ich dann auch nochmal zurückkommen auf unsere Linken, die jetzt sagen der Islamismus sei rechts!

00:42:24: Da hätte ich ja noch ein Beispiel, noch eine sehr eindeutige Parallele zwischen dem Islamismus und dem Rechtsextremismus.

00:42:34: Wie steht man eigentlich zu den Juden und zum Staat Israel?

00:42:38: Ja, da haben wir eine sehr große Parallele wo man auch sehen kann dass die Verschwörungstheorien im Islamismus ja im Endeffekt fast eins zu eins übernommen wurden von denen die Rechtsextreme verbreiten und unterstützen.

00:42:52: Und zwar natürlich von den wie aus der NS Zeit kriegen.

00:42:58: nur das wird dann wieder ausgeblendet will man nicht darauf bezugnehmen, dass es da ja eigentlich eine rechte Ideologie ist.

00:43:06: Die ganz genauso antisemitisch ist wie die Rechtsextremen.

00:43:10: Das versucht man dann wieder auszublenden weil man mit dieser Ideologie in dem Fall vor allem wenn es dann noch mit so einem postkolonialen Anstrich verbunden wird, dann eben eine Art transnationale Widerstandsbewegung sieht, die aber geprägt ist von rechtsextrem, antisemitischen Verschwörungstheorien, aber da wird dann nicht darüber geredet dass der Islamismus eigentlich eine rechtsextreme Ideologie ist.

00:43:38: Wird auch ausgeblendet.

00:43:39: also ich kann es immer wieder sagen Es ist eine eine derartige Masse an kognitiver Dissonanz die die deutsche linke durchmacht im umgang mit dem islamismus und dem islamen das wenn es einen terroranschlag auf Den CSD gibt es offensichtlich gegen homosexuelle, queere Menschen geht.

00:44:03: Dann muss man darauf reagieren weil das geht ja gegen das eigene Selbstverständnis.

00:44:07: dann muss man jetzt irgendwie sich überlegen dass wir doch einfach sagen das ist ein rechtsextreme Ideologie oder eine rechte konservative Ideologie.

00:44:14: aber das würden sie niemals sagen bei diesen ganzen antisemitischen Ausfällen von Islamisten und Muslimen.

00:44:22: Klar, die würden die in Teilen auch kritisieren aber da würden sie nicht die Debatte aufmachen.

00:44:26: Die heißt ja klar es ist eigentlich eine rechtsextreme Ideologie.

00:44:28: Das ist dann immer.

00:44:29: nur wenn es sehr offensichtlich gegen das eigene Weltbild geht muss man halt den Versuch starten ich sage noch mal den Islamismus komplett vom islam und von dem muslim zu trennen was natürlich nicht komplett zu trenne ist wie natürlich Rechtsextremismus auch nicht komplett moderateren Rechten zu trennen ist und es natürlich Übergänge gibt.

00:44:52: Ja, ich glaube diese Übergänge sind ja das was im Endeffekt auch beides noch mal miteinander verbindet.

00:45:00: also dass wir vorhin schon gesprochen haben, dass... Ich will nicht dem Begriff konservativ benutzen aber natürlich sind gerade im Bereich dessen was dann eben als sogenannte konservativer islam gilt das ist ja wieder der herr den ich vorhin schon angesprochen habe der als teil des konservatives islams gilt der natürlich dann auch mit dazu führen kann dass man weiter abrutscht und genau das gleiche haben wir ja auch auf der rechten seite.

00:45:32: aber ich glaube, dass das entscheidende ist worüber wir auch schon gesprochen haben auch vor dem hintergrund was jetzt in den letzten wochen oder nicht in die letzte wochen in der letzten woche diskutiert wurde Und das ist ja genau dieser Aspekt, dass die größte Gefahr für queere Menschen in Deutschland der Rechtsextremismus sei.

00:45:53: Vielleicht nochmal zur Erinnerung?

00:45:55: Natürlich hatten wir in den letzten Jahren vor allem bei CSDs in Ostdeutschland gegen Demonstrationen von jungen deutschen Männern dagegen.

00:46:06: In diesem Jahr sind diese aber fast immer Ich sag mein Anführungsstrichen ausgefallen.

00:46:11: also soweit ich es mitbekommen habe.

00:46:12: Ich hab versucht das immer mal so ein bisschen nachzulesen gab es in diesem Jahr quasi keine proteste von rechten gegen den cst.

00:46:20: auch im berlin gab es diesjahr nicht, dass ist aus ausgefallen.

00:46:25: zum teils sitzen die jungen herren glaube ich auch einen knast sind ja teilweise alle eingefahren.

00:46:29: vor ein paar monaten es gab ratchen gegen die und es scheint für viele auch Ich will sich verharmlosen, aber so eine Art dumme Jungenstreich gewesen zu sein bei einigen zumindest.

00:46:40: Deswegen ist das wieder ruhig geworden.

00:46:43: worauf ich hinaus möchte ist wenn man jetzt noch mal schaut auf das was die Behörden sagen dass wir nämlich oder wie viele Gefährder es gibt.

00:46:55: also gefährd sind ja Menschen die als tatsächlich explizit menschen sind die potenziell eine Straftat begehen könnten die so schwerwiegend ist, dass sie theoretisch von den Behörden beobachtet werden.

00:47:10: Da haben wir laut Zahlen des BKA, es ist glaube ich, haben wir siebzehn Linksextreme Gefährder, fünfundsechzig Rechtsextrime Gefährde und vierhundert Zehen Islamisten, die als Gefährdereingestuft sind.

00:47:30: Und alleine das sollte doch endlich den Leuten mal zu denken geben, wo das Problem ist.

00:47:37: Nichtsdestotrotz kann man natürlich auch Friedrich Merz für seine dummen Aussagen über Homosexuelle mehr als nur kritisieren.

00:47:46: also dass der Herr ein Problem mit homosexuellen hat.

00:47:49: Das ist glaube ich nicht schwer zu erahnen.

00:47:52: aber das ist aktuell glaube ich jetzt nicht das größte Problem sondern ideologisch betrachtet haben wir in Deutschland knapp fünfhundert Menschen Die laut Einschätzung des Bundeskriminalamts dazu bereit sind, Menschen zu ermorden.

00:48:11: Aus dem Bereich rechts und islamistisch.

00:48:13: das ist ein schon großes Problem!

00:48:18: Und wenn dann wieder so etwas passiert wie jetzt bei den Berliner Fall dass der junge Mann Nicht nur gefährder war, sondern der ja aktiv zum islamischen Staat den nach syrien wollte.

00:48:32: Der dort kämpfer werden wollte Dann ist das natürlich ein problem.

00:48:37: Natürlich ist es auch ein problem wenn deutschland aktuell mit der neuen syrischen regierung Diplomatische beziehung führt wenn die gleichzeitig des größte gefangenen lager internationale gefangen in lager der kurden in Syrien auflösen.

00:48:56: Und quasi alle diese potenziellen Terroristen, die dort gefangen sind... Da sind ja keine Spaßleute gefangen!

00:49:06: Da sind wirklich Hardcore-Islamisten gefangen aus ganz Europa.

00:49:13: Da gab es auch Beiträge über dann diese Deutschen, die da einsaßen und die kommen natürlich wieder zurück.

00:49:20: oder man kann wahrscheinlich davon ausgehen, dass diese Damen und Herren auch wieder zurückkommen nach Europa.

00:49:25: Und das würde noch mal dazu führen, dass Minderheiten in Deutschland einer größeren Gefahr ausgesetzt werden.

00:49:31: Das zeigt eben, dass nicht nur... ...das was gesagt wird, dass das rechte Problem sind sondern es zeigt eigentlich viel mehr, dass islamistische Kämpfer auch die, die unter Umständen bald zurückkehren werden ein Riesenproblem für die offene Gesellschaft in Deutschland sind?

00:49:50: Ja ich Ich bin nicht sicher, ich will noch mal einen Nachtrag.

00:49:54: oder hast du es gesagt?

00:49:55: Aber ein kleiner Nachtrag nochmal zu der Vergleichbarkeit der Bedrohung von religiöse Ideologie oder rechts.

00:50:05: Die Zahlen wenn man eben darauf guckt was für Straftaten werden eigentlich begangen?

00:50:10: weil einem Beispiel das zum Beispiel immer gebracht wird so wenn man sagt ja die Rechten sind ja auch ein großes Problem sind sie aber ist dann so es gibt es gab Übergriffe auf den queeres Zentrum oder so, ne?

00:50:20: Also so Sachbeschädigung.

00:50:22: Das ist ja diese klassische links-rechts extremistische Aktivität, dass man dann da irgendwie das Farberandspiel in den Scheibe einschmeißt.

00:50:30: Aber die Frage ist ja ... Man muss die Zahlen schon zulassen, die darüber hinausgehen über die bloße Summe, weil am Ende muss man auch qualitativ zwischen Straftaten unterscheiden.

00:50:44: Wo geht es wirklich um die körperliche Unversehrtheit, um das Leben teilweise der Menschen?

00:50:49: Und wo geht es dann am Endeffekt?

00:50:50: eher um Sachbeschädigung oder Beleidigungen.

00:50:55: Es gab zwanzigfünfundzwanzig.

00:50:57: Gab es sechs Tötungsdelikte von rechts im Bereich Queerfeindlichkeit und davon waren aber sechs Versuche.

00:51:10: Also es gab... ... im Endeffekt sechs Tötungsversuche.

00:51:14: Das ist keine Steigerung, das ist das Gleiche wie ... ... zwanzig vierundzwanzig.

00:51:19: Bei religiösen Ideologien gab es acht Versuche... Es gab zehn, sorry!

00:51:26: Es gab zehn ... ... Tötumsdelikte.

00:51:30: Acht davon waren Versuche.

00:51:32: Zwei waren erfolgreich und das ... ... ist halt tatsächlich eine Steigerungen von hundert Prozent.

00:51:39: D.h.,

00:51:41: Man muss da schon auch gucken, wo geht die Reise hin?

00:51:44: Und da darf man nicht ... Die ganze Zeit sich dahinter verstecken.

00:51:50: Dass ja die Rechten viel schlimmer sein für queeres Leben oder im Endeffekt zu sagen, sie sind eh rechts.

00:51:57: Also dann bist du am Ende überhaupt gar nicht mehr in der Analyse drin.

00:52:01: und das finde ich, muss man einfach so ehrlich sein.

00:52:06: Wenn wir vielleicht auch noch mal... Schritt zurückgehen beziehungsweise auch noch mal im allgemeinen bleiben.

00:52:12: Man kann ja auch nochmal grob die frage stellen.

00:52:17: Wir sprechen jetzt über ein cst wir sprechen über feindbilder und wir sprechen auch über die frager was sozusagen oder Was homosexualität für eine bedeutung gar nicht so sehr für die rechte szenar hat.

00:52:31: das ist glaube ich relativ klar.

00:52:33: aber auch welche rolle homosexualität In dem Land, in dem Raum steht wo auch der Islam eine wichtige Rolle spielt und da kann man vielleicht noch mal ein bisschen drauf schauen oder vielleicht auch nochmal darauf hinweisen.

00:52:49: Homosexualität ist weltweit in mehr als sechzig Ländern verboten.

00:52:55: In einigen Ländern wie zum Beispiel im neuen Dieblingsland der Linken, dem Iran ist Homosexualitet unter Todesstrafe gestellt.

00:53:05: Andere Länder, die auch gefeiert werden wie beispielsweise der Jemen mit den Huti-Milizen Saudi Arabien im Sudan.

00:53:14: Auch dort werden gleich ...

00:53:15: Hutis make us proud turn another ship around.

00:53:18: Ja

00:53:19: hier letztens auf einer Demo gehört.

00:53:22: Klassisch.

00:53:22: Die linken Demo.

00:53:24: Das passt ja sehr gut.

00:53:26: war Greta dabei?

00:53:28: Da war sie gerade nicht in Berlin aber offensichtlich ist Berlin irgendwie ein neuer Lieblings.

00:53:33: Place to be Lieblingsspot, was auch für das Elend der Berliner Linken spricht.

00:53:39: Ja genau aber

00:53:40: die soll doch in Schweden bleiben

00:53:43: oder nach London gehen oder so was auch immer.

00:53:46: Man muss natürlich auch dazu sagen vielleicht auch um ...

00:53:48: Sorry noch etwas anderes.

00:53:49: hast du diesen Absurdentatsartikel wo eine britisch-pakistanische Wissenschaftlerin den Berlin wohnt geschrieben hat warum sie jetzt Deutschland wieder verlassen will.

00:54:06: Weil es ist ihr hier nicht progressiv genug im Umgang mit dem nach Ostkonflikt und deswegen will sie jetzt, ihr geliebtes Neukölln wo ja so ein tolles Multikulti Wonderland is mit den netten Spätebesitzern wiederverlassen.

00:54:23: Ja also... So viel dazu dieser unglaubliche Narzissmus, der postmodern Expatbubble.

00:54:31: britische Wissenschaftler, also das ist jetzt keine klassischer Migration zu der Grund auch wenn ihre Eltern glaube ich irgendwie ursprünglich aus Bangladesch kommen.

00:54:39: Also dieser Narzissmus, dieser Expat-Bubble nach Deutschland zu kommen, nach Berlin zu kommen und zu glauben hier haben alle nach ihrer Nase... Nach ihrer Pfeife zu tanzen Das macht mich richtig sauer!

00:54:53: Also nein!

00:54:55: Also sorry dann geh halt!

00:54:58: Ich halte dich nicht auf, Good riddance oder wie man sagt.

00:55:00: Ja das war ein kurzer Exkurs.

00:55:03: ich will noch mal kurz auf die Strafbarkeit zurückkommen denn Es sind fast ausschließlich aber nicht nur muslimische länder in denen Homosexualität verboten ist und der tote strafe steht.

00:55:13: auch indien als weltweit größtes land hat relativ hohe Haftstrafen für homosexualität.

00:55:21: russland Wobei, da es nur wohl ein sogenanntes Propaganda-Gesetz ist.

00:55:28: Ich auch nicht sicher bin ob das noch aktuell ausschließen würde ich's nicht.

00:55:32: Aber... Es ist vor allem dort ein Problem.

00:55:36: Gleichzeitig muss man aber auch sagen, dass es im Endeffekt bis nineteenhundert vierneinzig in Deutschland auch noch straffer war also auch noch nicht so lange.

00:55:45: so ist, dass in Deutschland Homosexualität als solche erlaubt ist.

00:55:50: und was man auch nochmal dazu sagen muss lange zeit war ja waren homosexuelle auch bei den.

00:55:59: Verfolgten des nazi regimes nicht gerne gesehen weil sie eben nach ns recht strafftaten begangen haben und deswegen keine verfolgenes naziresien schwarz regimes waren sondern straftäter, um.

00:56:12: das hat auch zu einer langen debatte darüber geführt.

00:56:14: bis rosa winkel heftlinge dann ganz rosa winkelt sind diejenigen die eben als homosexelle angeklagt oder verurteilt, oder eben auch nicht verurteilbar.

00:56:25: Die dann eben auch anerkannt worden sind.

00:56:27: das ist auch immer so ein bisschen was man vergisst dass nämlich eben Homosexualität auch in der linken Szene lange Zeit gar nicht so offen und so positiv betrachtet wurde wie es mittlerweile zum glück dann doch der Fall ist.

00:56:43: Ja war homophobie ist halt nun einfach Ideologie, die glaube ich einfach intrinsischer in Menschen drin ist.

00:56:53: Als es viele wahr haben wollen auch vielleicht bei sich selber und das ist natürlich ein grundsätzliches Problem.

00:57:00: Ich würde zum Abschluss nochmal einen Punkt machen den ich noch machen wollte weil ich habe das schon mal angedeutet oder werden beide ja schon einmal angedeutet dass aus der linken Perspektive meiner Meinung nach natürlich auch eine strategische Frage ist wie man eigentlich mit Islamismus umgeht.

00:57:18: Wir haben ja schon klar gemacht, man sieht vielleicht einen strategischen Nutzen im gemeinsamen internationalen Kampf oder zumindest um beispielsweise gegen den Fastenstaat Israel vorzugehen Aber auch vielleicht in anderen Regionen im Nahen Osten einen, ich sag mal, antikolonialen anti-westlichen Kampf zu führen.

00:57:46: Ja also das sind so die übergordenden vielleicht strategischen Allianzen die man eingeht aber auch ein ganz klein ja.

00:57:54: Im Klein hier in Berlin am Ende wir haben eine Wahl vor der Haustür hier in Berlin und dass ist hier in berlin eigentlich schon seit Jahren Ja, ein Riesenthema.

00:58:10: Wer will sich eigentlich wie von den muslimischen Menschen in Berlin wählen lassen?

00:58:17: Und wenn man jetzt halt eigentlich davon ausgeht... der Islamismus sowieso, aber natürlich auch weite Teile des konservativen Islams von einfach sehr konservativ religiösen muslimischen Menschen.

00:58:32: Die vertreten er eigentlich nicht so ein liberales tolerantes Weltbild wie man als eine linke Partei haben will.

00:58:39: Aber natürlich irgendwie historisch gewachsen.

00:58:41: in der Bundesrepublik Deutschland hat irgendwie der Antirassismus mit diesem Kultur- Tivismus irgendwie verbunden, dass man sich trotzdem immer so als eine Art Schutzmacht für muslimische Menschen.

00:58:53: Für diese Minderheit hier aus der linken Perspektive aufspielt.

00:58:56: aber das bringt dich natürlich eigentlich wenn die Leute einfach mal einen Schritt weiter denken würde ich das ja eigentlich ein relativ großes strategisches Dilemma bringen.

00:59:06: Aber wenn du dann nun mal jetzt so ne Wahl vor der haustür hast Dann glaube ich schon auch Ich glaube natürlich in erster Linie ist es deren ideologische Ideotie, diese kognitive Dissonanz nicht zu sehen.

00:59:22: Aber am Ende geht es glaube ich schon auch um Wählerstimmen, dass man hier natürlich als Linke darauf hofft von muslimischen Menschen auch von konservativeren oder vielleicht auch etwas radikaleren muslimischem Menschen gewählt zu werden.

00:59:40: und wenn du Du kannst dann auch nicht zu Islam kritisch auftreten.

00:59:46: Das Ding ist natürlich, wenn du jetzt sagst... ...das ist eigentlich eine konservative Logie,... ...dann müsste man halt die Frage stellen wer repräsentiert.

00:59:55: Wer würde die denn dann auch repräzentieren im Parteinsystem?

00:59:58: Natürlich nicht die christlich-konservative Partei!

01:00:00: Also auch wenn sie vielleicht in vielen Themen mit religiösen Christen ähnliche Position von mir aus auch zu Homosexualität haben.

01:00:09: Natürlich wählst du als gläubiger Muslim oder Islamist nicht die CDU, die für die andere Religion steht und auch für deren Privilegien einsteht und eben nicht für deine Religion.

01:00:21: Und dann bleibt er am Ende vor allem ja eigentlich nur so eine linke Partei, streng gläubige muslimische oder islamistische weder einen vorteil hat.

01:00:32: sie erzählte die ganze zeit wir lassen euch in ruhe so im sinn in dem sinne.

01:00:37: in neukölln will linke das nicht.

01:00:38: vom klaren kriminalität gesprochen wird studien zum religiösen mobbing an neukölner schulen werden von der linken blockiert und am ende will die Linke auch nicht so richtig darüber reden, wie groß das Problem mit der Homophobie ist innerhalb des konservativen Islams.

01:00:58: Und dann ist es für viele muslimische Wähler ja eigentlich die einzige logische Konsequenz und vom Lauskonflikt habe ich ja noch nicht mehr angefangen.

01:01:06: Ja, ich kann jetzt gar nicht mehr so viel ergänzen.

01:01:10: Eigentlich hatte ich vorhin noch auf ein Statement von Michael Roth einzugeben.

01:01:15: Der war ... Von zwei dreizehn bis einundzwanzig Staatsminister für Europa im Auswärtigen Amt und der hatte sich auch mit der Frage beschäftigt, warum es bei den wie er sie nennt progressiven einen blinden Fleck gibt.

01:01:31: Ein bisschen was davon hast du jetzt schon angesprochen?

01:01:33: Er geht im Endeffekt auch tatsächlich so ein bisschen auf das ein auch auf die Werte Und so weiter und sofort, ich will das jetzt aber nicht mehr vertiefen.

01:01:42: Denn du hast mir ja die freundliche Aufgabe übertragen dass ihr jetzt wieder schneiden darf.

01:01:47: Ich will aber tatsächlich noch einen kurzen Hinweis geben denn Das ganze worüber wir jetzt sprechen ist natürlich auch wieder kein neues thema und gerade Menschen Die seit jahren seit Jahrzehnten im endeffekt von islamismus betroffen sind waren schon lange waren schon sehr ausführlich davor wurden aber auch muss man dazu sagen oft auch nicht gehört.

01:02:10: Deswegen will ich jetzt zumindest noch einmal ganz kurz den Hinweis darauf geben, dass es ja von Dysenthekal bereits vor zehn Jahren ein Buch gab.

01:02:19: das nennt sich heute noch Deutschland ist bedroht und Das hatte sie jetzt gerade auch nochmal wieder geteilt und darauf hingewiesen dass vieles was jetzt eben auch wieder debattiert wird darüber hatte Sie in dem buch schon geschrieben und ich glaube es lohnt sich einfach da noch mal reinzuschauen, wenn man jetzt noch ein bisschen Zeit hat.

01:02:37: Wenn man beim guten Werder noch draußen sich einen leichten Sonnenbrand holen will dann ist dieses Buch glaube ich eine Empfehlung wert dass man sich das Ganze nochmal anschauen kann.

01:02:48: und ja... Was ist das?

01:02:52: Das ist so der Endpunkt.

01:02:55: Vielen Dank fürs Zuhören bis zum nächsten Mal!

01:02:58: Der Endpunkt kommt noch weil ich noch sagen muss folgt uns bei Instagram teilt unser Zeug erzählt unseren Freunden euren Freunden von uns.

01:03:07: Und gebt uns gute Bewertung bei Spotify und Apple Podcasts, kommentiert nur Gutes

01:03:13: bitte.

01:03:13: vielen dank fürs zuhören.