00:00:11: Man müsse das soziale mit dem nationalen Versöhnen.

00:00:29: Das ist eine Aussage aus einer Denkschrift, die schon ein bisschen älter In der Situation, in der wir uns jetzt befinden vielleicht noch mal eine gewisse Aktualität bekommt.

00:00:41: Wir sind zurück aus unserer sehr kurzen Sommerurlaubspause!

00:00:45: Wir haben quasi eine Woche pausiert um passend nach der Landtagswahl von Sachsen-Anhalt wieder einzusteigen und ich glaube wir müssen sie jetzt nochmal groß wiederholen.

00:00:56: aber die AfD ist mit forty drei Prozent der zweitstimm stärkste Kraft im Landtag von Sachs Anhalt geworden Und das kommt eigentlich wenig überraschend.

00:01:08: Die Umfragen haben die AfD ein bisschen schwächer gesehen, aber nichtsdestotrotz ist es ja so... Das weiß man von den letzten Wahlen in Sachsen-Anhalt dass dort gerade im Sachsen Anhalt die Umfragewerte doch öfter mal vom Wahlegebnis dann sich unterscheiden.

00:01:24: Dass es in diese Richtung geht mag für einige vielleicht ein bisschen erstaunlich sein.

00:01:28: Ich muss gestehen ich war gar nicht so überrascht wie das andere Leute waren, aber das ist ein Thema über das wir gleich vielleicht noch mal sprechen können.

00:01:37: Gerrit du wirst das Zitat was ich eigentlich erwähnt habe bestimmt kennen?

00:01:41: Weißt Du von wem das stammt?

00:01:44: Björn Höcke!

00:01:46: Knapp daneben.

00:01:47: es ist von Ulrich Thomas CDU Landtagsabgeordneter von der CDU logischerweise und das hat er vor ein paar Jahren in einer sogenannten Denkschrift So war das formuliert.

00:02:03: Zusammengefasst mit einem weiteren Kollegen der CDU und da ging es im Endeffekt um die Vorstellung einer zukünftigen politischen Ausrichtung, der CDU in Sachsen-Anhalt oder in ganz Deutschland.

00:02:17: Und da geht es auch um eine Ablehnungen gegenüber der AfD.

00:02:20: aber dieser Satz man müsse das nationale mit dem sozialen Versöhnen der zeigt ein bisschen dahin wo Es glaube ich in den nächsten Wochen auch noch mal spannend wird, denn wir haben am Wahlabend gehört und vielleicht kannst du gleich ein bisschen mehr zu erzählen.

00:02:36: Dass man vonseiten der AfD die Hoffnung hat?

00:02:39: Denn das ist vielleicht einmal der positive Aspekt, den diese Wahl mit sich gebracht hat.

00:02:44: Die AfD hat die absolute Mehrheit verpasst!

00:02:47: Das heißt sie kann im Sachsen-Anhaltienischen Landtag nicht alleine regieren.

00:02:53: Sie braucht also einen Koalitionspartner oder sie braucht zumindest einen Duldungspartner oder sie braucht Überläufer aus anderen Parteien und letzteres ist es eigentlich relativ unrealistisch, aber der Name Ulrich Thomas wurde da vor der Wahl auch immer mal wieder genannt weil eben diese Denkschrift etwas offen lässt was eben genau in diese Richtung gehen könnte.

00:03:16: Jetzt zu meiner Frage.

00:03:17: du warst ja bei der Partei Also bei den Festivitäten der AfD in Magdeburg mit dabei.

00:03:24: Und diese Eindrücke, dass es da irgendwie irgendwelche Kontakte zu AfD oder CDU-Kandidaten gibt hat man dir das vor Ort auch so bestätigt wie Siegmund das selbst gesagt hat?

00:03:36: Oder spielte das an dem Abend erstmal keine entscheidende Rolle?

00:03:40: Doch also die Frage danach, wie's weitergeht und wie man dann doch eben ohne absolute Mehrheit regieren könnte Die hat eine sehr große Rolle gespielt auf der Wahlparty.

00:03:54: Das ist ja insbesondere deswegen bemerkenswert, weil Ulrich Siegmund nicht aufgehört hat zu betonen, dass er nur mit einer absoluten Mehrheit regieren

00:04:02: will.".

00:04:02: Das hat er immer wieder gesagt.

00:04:03: Er hat den Kollegen von Bild sogar gesagt, selbst so ein zwei Abgeordnete mehr würden ihm vielleicht nicht reichen.

00:04:09: also sogar mit einer absolute Mehrheit würde er vielleicht nicht regieren wollen weil ja dann vielleicht welche krank sein könnten und dann könnte er doch in einzelnen Sachfragen, wenn sie zur Abstimmung stehen, keine Mehrheit haben.

00:04:20: Dann würde irgendwie Wahlversprechen nicht einlösen und das Gleiche machen wie die CDU bla bla bla.

00:04:25: wir haben das ja alle gehört.

00:04:27: Das war sehr schnell vergessen Und ich glaube man kann auch diese Aussage von Ulrich Siegmund, die er da getätigt hat im Vorfeld auch getrost als eine sehr gut funktionierende Wahlkampfstrategie abtun.

00:04:40: heißt natürlich Er wird immer und immer wieder erzählt, er will nur mit einer absoluten Mehrheit regieren.

00:04:45: Sorgt das am Ende dafür dass er den letzten noch mobilisiert der Wille dass er Ministerpräsident wird?

00:04:50: Und es scheint tatsächlich funktioniert zu haben und ich glaube auch dass diese Strategie einen Teil dazu beigetragen hat Dass das Ergebnis am ende so

00:04:57: hoch

00:04:58: geworden ist.

00:04:59: Aber was interessiert mich?

00:05:01: mein Geschwärts von gestern?

00:05:02: Wir sind dann am sonntag achtzehn Uhr auf der Wahlpartie.

00:05:05: wir sehen das Ergebnis in der ersten Prognose und dann glaube ich auch in den ersten zwei Hochrechnungen.

00:05:12: Schien es ja so, dass das BSW eigentlich noch draus ist?

00:05:15: Die AfD aber nur einen Sitz fehlt.

00:05:17: Einen Sitz fehlen zur absoluten Mehrheit!

00:05:20: Und dann ging's sofort los.

00:05:21: Dann ging's so fortlos.

00:05:22: okay wie holt man sich diesen Sitz?

00:05:23: Ich habe auch im Vorfeld schon ein, zwei Tage vorher mit wichtigen AfD-Politikern gesprochen.

00:05:28: die haben alle gesagt naja komm wir warten mal den Wahlabend ab Bevor wir jetzt wirklich jede Koalition ausschließen.

00:05:35: Ja und dann ist genau das passiert, keine absolute Mehrheit aber ein deutlicher Wahlsieg noch mehr als erwartet.

00:05:42: ja und dann wurden die Pläne aus der Schublade geholt.

00:05:44: klar es wurde darüber geredet.

00:05:46: um jetzt konkret auf seine Frage zu beantworten Es hat mir jetzt niemand bestätigt da wir haben mit dem XYZ CDU Politiker gerede.

00:05:53: Aber es wurde ganz klar gesagt Wir übernehmen jetzt den Regierungsauftrag, also wir wollen regieren.

00:05:58: Wir haben den Regierungsauftrag und wir versuchen eine Koalition zu

00:06:01: bilden.".

00:06:02: Und wenn man dann gefragt hat wie das denn passieren könnte, dann hieß es immer erst mal... Naja, wir schicken jetzt allen mal ein Angebot raus und gucken was passiert.

00:06:10: Was

00:06:10: zurückkommt.".

00:06:11: Es wurde auch gesagt ja klar man guckt halt mal wie die CDU reagiert.

00:06:15: also da war das schon immer so mit impliziert dass da vielleicht der eine oder andere wenn es keine Koalition geben sollte was natürlich relativ unwahrscheinlich ist ob denn der einen oder anderen in irgendeiner Art und Weise eine AfD-Regierung unterstützen kann dann zeichnen sie sich aber natürlich ab dass das BSW plötzlich drin ist und es würde ja ohne irgendwelche Überläufer reichen.

00:06:35: Aber selbst dann haben die allermeisten gesagt, sie befürworten erst mal auf die CDU nicht loszugehen.

00:06:43: Das vielleicht auch.

00:06:44: aber zuzugehen und ich glaube die Taktik dahinter ist jetzt gar nicht unbedingt direkt zu glauben dass es irgendeine Koalition zwischen der CDU und AfD geben wird in Sachsen-Anhalt allerdings das Ziel noch mehr an den... Pfeilern der Brandmauer zu rütteln und die CDU dann da in irgendwie so eine Situation zu bringen, dass sie natürlich noch mehr unter Druck steht.

00:07:08: Ich würde sagen aber gibt das umgekehrte Effekt, dass die CDU so Glück im Unglück hat dadurch, dass es so deutlich war ja mit der AfD jetzt die CDU eigentlich sagen kann.

00:07:17: auch sagt plötzlich was ihr vorher nie gesagt habt Ja okay wir halten uns jetzt zurück.

00:07:21: Wir versuchen jetzt nicht erstmal irgendeine All Parteienkoalition gegen die AfD zu bilden, sondern die AfD soll jetzt mal gucken was passiert.

00:07:28: Oder er soll es probieren und wir gucken was passiert.

00:07:30: also Mal gucken bleibt auf jeden Fall spannend.

00:07:33: das könnte man jetzt noch stundenlang ausführen aber dazu kommen wir vielleicht noch.

00:07:39: Auf jeden fall.

00:07:39: die euphorie war groß.

00:07:41: Man schnuppert regierungsluft und man will dass versuchen auch umzusetzen.

00:07:45: Ob das am ende auch klappt oder man dann doch in ich sag's mal den schwanz einzieht Das würde ich jetzt noch nicht wagen zu prognostizieren, weil die Fallhöhe ist einfach hoch für die AfD.

00:07:58: Wenn sie keine stabile Regierung findet dass das alles relativ schlecht läuft für Sie und vor allem sie die Wahlversprechen sprechen.

00:08:06: deswegen wird da glaube ich noch viel hin und her überlegt.

00:08:08: hinter den Kulissen

00:08:10: Da habe ich tatsächlich auch darüber nachgedacht Und das ist ja im Endeffekt eine spannende Frage die das ganze so ein bisschen weiter führt nämlich die Frage nach dieser angeblichen Entzauberung.

00:08:21: Das hat ja auch ein gewisser Herr Söder wiederholt jetzt gesagt, dann sollen sie doch mal machen!

00:08:26: Da ist hier gerade in Bayern wieder dieser Gillermoskram, diese Volksfestgeschichten wo man mal herziehen kann

00:08:33: etc.,

00:08:35: da hat ja plötzlich Markus Söda davon geredet.

00:08:37: dass die einfach mal das machen sollen finde ich sehr problematisch.

00:08:40: von der Aussage her kommen wir vielleicht auch gleich nochmal drauf zu sprechen ganz grundsätzlich dabei aber zu bleiben weil ich das nämlich genau nicht glaube.

00:08:47: Man muss und ich finde, das ist tatsächlich etwas was man der AfD in diesem Fall erstmal zugutehalten muss.

00:08:54: Sie sind strategisch von ihren Aussagen her unfassbar gut.

00:08:59: Finde ich also allein die Aussage du hast ja eben schon beschrieben dass möglichst viele potenzielle Wähler zu mobilisieren hat relativ gut funktioniert.

00:09:09: Es hat nicht ganz gereicht, das stimmt aber dass man eben so kurz vor einer absoluten Mehrheit ist auch das wurde ja in den letzten Tagen gesagt.

00:09:15: wann hatte zuletzt eine Partei so ein krasses Ergebnis?

00:09:19: Das waren die CDU in Schleswig-Holstein, die ähnlich gut war und die SPD im Saarland wenn ich es richtig im Kopf habe.

00:09:26: das waren ähnliche gute Ergebnisse aber nicht so gut ist in meinen Augen so ein bisschen der Punkt.

00:09:33: Und natürlich macht die AfD ihre Strategie jetzt weiter, dass sie genau das, was du eben schon gesagt hast ... Sie reichen den anderen Parteien die Hand und sie argumentieren.

00:09:40: Sie formulieren das ja auch so.

00:09:41: Sie wollen auf alle Parteien zugehen.

00:09:43: Dann werden sie Absagen bekommen und dann wird die AfD sagen können, wir haben es probiert aber keiner will's machen.

00:09:50: Dass man auf der anderen Seite ...

00:09:52: Das hab ich gar nicht anders gesagt weil du hast irgendwie gesagt, du siehst das anders?

00:09:55: Was siehst du denn anders?

00:09:57: Den Punkt, weil du meintest, dass der AfD vielleicht zum Verhängnis werden kann, wenn sie dann eben mit einer Minderheitsregierung was machen.

00:10:03: Ich glaube ... Aber

00:10:04: ich glaub, Sie wird das nicht mit einer minderheitsregierung

00:10:06: machen?

00:10:07: Das ist die spannende Frage!

00:10:10: Was würde passieren?

00:10:12: also ... Im ersten Moment bleibt es, wenn Schulze jetzt erst mal so lange Ministerpräsident bis ein neuer Ministerpräsident gewählt wurde.

00:10:19: Das ist ja auch nochmal das Besondere an der Verfassung von Sachsen-Anhalt, dass er im Endeffekt so lange ministerpräsident bleibt bis im Landtag dann eben ein Neuer oder eine neue gewählt wird.

00:10:30: und Spannende ist, dass ja im dritten Wahlgang die relative Mehrheit reicht.

00:10:35: Und nach aktuellem Stand würde ich nicht vermuten, dass DIE LINKE da gemeinsame Sache mit den anderen drei Parteien macht, das man eben auf so neun und dreißig gegen neununddreißig Part kommen würde.

00:10:46: Dann hätte man ja den Part und dann würde quasi das BSW sozusagen entscheiden, wer nachher Ministerpräsident wird.

00:10:53: aber wenn eben jetzt zwei, drei vier Abgeordnete der Linken oder CDU nicht mitstimmen, dann wäre ja Siegmund quasi Ministerpräsident, ob er es will oder nicht.

00:11:04: Er müsste sich logischerweise aufstellen lassen.

00:11:05: aber dann hätte man eben den Punkt dann wäre Ministerpräsident einer Minderheitsregierung und Dann könnten sie in meinen Augen zumindest das ist so meine Vermutung trotzdem das Spiel weiter spielen dass die sagen okay wir haben probiert Und wir haben auch hier immer was eingebracht Aber keiner wollte unseren Vorschlägen zustimmen.

00:11:22: Das bedeutet in letzter Konsequenz wenn ihr wirklich wollt dass wir unser ... Programm durchsetzen, dann müsst ihr halt dafür sorgen... ... dass wir die Fünfzig plus X bekommen.

00:11:30: Und das ist ja auch das was Siegmund schon so ein bisschen angedeutet hätte gesagt im Notfall gibt es halt Neuwahlen und dann haben wir Fünfzig bis Fünfundfünfzig Prozent.

00:11:36: Ja aber dafür bräuchten sie jetzt zwei Drittel Mehrheit und ich glaube das PSW zum Beispiel würde selbst als PSW würde nicht Neuwahren wollen weil sie ja dann das Risiko eingehen würden doch wieder rauszufliegen aus dem Landtag.

00:11:47: Aber also klar du hast recht!

00:11:50: Also am Ende ... kann die AfD wahrscheinlich alles wieder zu ihren Gunsten drehen.

00:11:55: Aber... Die CDU hat sich jetzt verschnaufspause verschafft, in dem sie gesagt hat und das nicht sagt nur ein Markus Söder,... ... sondern das ist jetzt offizielle Parteilinie.

00:12:07: Und ich würde das auch gar nicht so sehr kritisieren weil es bleibt der CDU nichts anderes übrig.

00:12:10: Die CDU kann nach diesem Wahlergebnis nicht sagen wir stellen uns hin und versuchen jetzt... mit den Linken oder wie auch immer da irgendein Konstrukt zu bauen, damit Sven Schulz Ministerpräsident bleibt.

00:12:22: Das geht nicht und das hat jeder verstanden.

00:12:25: Und deswegen hat die CDU sich jetzt eine Verschnaufpause Ich sage ich mal verschafft Und des heftes Handelns der AfD gegeben.

00:12:34: Die AfD wird jetzt natürlich auf alle zugehen dass haben wir ja auch gerade schon besprochen.

00:12:38: und dann kann Natürlich die AfD in dem moment wo sich das dann alles wieder zuspitzt ... das wieder umdrehen und sagen, die CDU will nicht.

00:12:47: Und dann wird sie natürlich allen erzählen... ...und die Leute glauben der AfD auch alles.

00:12:52: Das ist ja wie dieses Trump-Zitat, er könnte irgendwie auf der Fifth Avenue einer schießen,... ...und trotzdem würden die Leute nicht glauben, dass er es war.

00:12:58: So ist es mit der AfD also auch... ...dieses Zitat darüber, dass das Nutzen-AfD-Politiker wenn du im Hintergrund mit ihm redest und sagen,... ..."Wir können halt machen was wir wollen".

00:13:08: Genau!

00:13:09: Aber ich glaube trotzdem nicht, dass die AfD wird nicht regieren.... wenn sie keine Mehrheit hat.

00:13:15: Ja, das heißt entweder es gibt eine tatsächliche Koalition mit dem BSW oder es gibt Überläufer... Oder die AfD wird nicht regieren!

00:13:24: Die AfD wird meiner Meinung nach nicht mit einer Minderheitsregierung regieren.

00:13:27: Satino Rupalla gestern auch bei Markus Land so nochmal gesagt.

00:13:31: Sie sagen auch, dass sie keinen Zentimeter von irgendwelchen Inhalten abrücken wollen.

00:13:36: Das heißt vielleicht gibt es auch Koalitionsverhandlungen mit den BSW und am Ende werden die nicht zustande kommen.

00:13:40: Es kann also diese Koalition nicht zustande kommen.

00:13:43: Ich glaube nur, dass das die AfD wird nicht regieren mit einer Minderheitsregierung.

00:13:48: Aber ja es gibt zwei Lager innerhalb der AfD würde ich sagen wie ich das höre.

00:13:54: Das eine Lager ist wir haben Angst vor der Fallhöhe Dass wir uns... dass wir das nicht einlösen können Wenn wir keine stabile Mehrheit haben und so weiter und sofort.

00:14:04: Und es gibt ein anderes Lager, das sagt Ist alles egal wenn wir regieren Und die Leute merken, dass dann nicht plötzlich der Nationalsozialismus in Sachsen-Anhalt eingeführt wird.

00:14:16: Dann wäre das ein so extremer Normalisierungsfaktor für die AfD, dass das ein derart großes Signal sein könnte in den Bund und in anderen Bundesländer, dass die AfD ja eigentlich doch eine normale Partei sei, die dann vielleicht auch von irgendwie bürgerlichen gewählt werden konnte?

00:14:32: Diese zwei Lager gibt es!

00:14:34: Ich glaube nur Ulrich Siegmund selber – also der Saxon-Anhaltinische Landesverband ist eher die Fraktion, die sagt wir wollen ... das Experiment sein dafür.

00:14:42: Aber we'll see, ich habe mich... Ich sage ganz selbstkritisch, ich hab zum Beispiel auch dieses Wadergebnis in der Form nicht vorher gesehen,... ...

00:14:49: d.h.,

00:14:50: ich will mich jetzt nicht festlegen!

00:14:53: Ich finde aber weil... Ganz ehrlich, alles was hier gerade bequatschen kann man in jeder Zeitung lesen und überall hören.

00:15:00: Das machen alle.

00:15:01: Vielleicht ist es irgendwie doch spannender wenn wir mal den Blick werfen auf die Frage eigentlich... Wie konnte das soweit kommen?

00:15:09: Ist das jetzt alles wirklich so schlimm, wie viel Angst muss man haben?

00:15:13: Und deswegen stelle ich dir mal die Frage ... Was glaubst du ist der Grund, dass die AfD jetzt so erfolgreich war.

00:15:22: Und ich

00:15:23: versuche, die Frage einzuschränken und eine Antwort zu geben von der du glaubst, dass sie nicht schon überall erzählt wurde.

00:15:31: Tja!

00:15:31: Es

00:15:32: fießt auf jeden Fall.

00:15:33: Eine

00:15:33: Antwort, die noch ... Nein, die noch nicht überall erzählt wurde.

00:15:37: Oder

00:15:37: von der du glaubst dass sie vielleicht neuen Gedanken uns mitgeben könnte?

00:15:42: Also dann versuche ich es nur so weil das habe ich nicht oft gehört.

00:15:45: also ich hab jetzt ja auch in den letzten Tagen viel dann die Beiträge geschaut und Podcast gehört nach Artikel gelesen und ich fand tatsächlich eine Sache relativ spannend, die ich aber sonst nirgends gelesen habe.

00:15:59: Und das ist ne Aussage von Hartmut Rosa.

00:16:02: Du wirst ihn vielleicht noch kennen oder du hast ja nicht so zu logisch studiert in jener Aber der war er ist mittlerweile auch wieder Professor an der Uni Jena und der hat fand ich einen spannenden Satz gesagt weil mit Bezug auf dass zivilgesellschaftliche Engagement, was er untersucht hat mit Kolleginnen und Kollegen.

00:16:19: Und da hat er gesagt die AfD hat verstanden dass diese pragmatische Orientierung in Ostdeutschland sehr gut ankommt.

00:16:26: was er damit meint ist bei Menschen die sich engagieren gibt es zwei Lager die er ausgemacht hat.

00:16:32: zum einen die westdeutschen die vor allem eine symbolische Positionierung auch machen die sehr wichtig ist und im Osten ist es eher pragmatische Handlungen im Vordergrund.

00:16:41: Es ist also da bedeutsam beispielsweise ein Hofladen oder ähnliches zu eröffnen und das fand ich spannend, weil das ist etwas was noch nicht so oft vorkam und man muss in meinen Augen dazu sagen dass es das wo wir von der ganzen weile schon mal drüber gesprochen haben diese oberung des ländlichen raumes oder die rückeroberung des Ländlichen Raumes Und wir haben natürlich in Sachsen-Anhalt einen sehr stark ländlich geprägten Raum Natürlich dann diesen Pragmatismus, auch diese ganzen Mofa-Geschichten.

00:17:11: Es gehört ja im Endeffekt alles in so eine reine pragmatische Richtung und ich glaube dass auch dieser Pragmatismus der der AfD eben zugeschrieben wird ob das alles realistisch ist.

00:17:24: man kann nicht in jedem Dorf einen Dorfladen wieder aufmachen weil es wirtschaftliche Potenzial dafür gar nicht da ist etc.

00:17:31: Und das ist glaube schon etwas was man eben tatsächlich positiv bei der afd bewertet in der hinsicht dass man eben sagt diese partei kümmert sich wirklich es ist ein bisschen dieser kümmere aspekt und ich glaube das ist im austen scheinbar dann wirklich eine entscheidende rolle spielt und nicht diesen diesen ansatz mit dem mit den pragmatismus schon schon spannend finde worüber man sprechen kann.

00:17:53: weil natürlich kann man sagen dieses symbolische charakter von wir protestieren gegen irgendwas oder wir hängen uns in regenbogen fahren um etc.

00:18:00: Das is ja tatsächlich eher so'n Ich sag mein anführungsstrichen westdeutsches vor allem westdeutches phänomen.

00:18:07: das muss man ja mal wirklich so.

00:18:10: So festhalten.

00:18:10: natürlich gibt es auch in westdeutzland eröffnete hofleden etc.

00:18:13: aber das hat nie das gleiche ausmaß gehabt wie dann dieser, auch die pragmatische Forderung.

00:18:19: Das hat man ja auch bei vielen Leuten gehört, die jetzt interviewt wurden vor den Landtagswahlen was wichtig ist und dass dann eben diese ganzen Kliniken geschlossen werden und das man dann dem versucht dagegen vorzugehen.

00:18:29: Das is ja etwas, was die AfD für sich macht und sie hat da natürlich den USP, dass sie nicht in der Regierungsverantwortung ist wie die anderen Parteien, die gegen Sie antreten, denen man dann die Schuld dafür gibt, dass es diesen Niedergang gegeben hat in den letzten wenn man das so will.

00:18:46: Ob es wirklich ... So ist noch mal eine andere Sache, aber das ist das was ankommt?

00:18:50: Also ja also ich würde da in Teilen mitgehen.

00:18:55: Ist vielleicht nochmal ein bisschen verallgemeinern.

00:18:58: Uri Siegmund hat sich vor allem geschafft glaube ich zumindest als erster sehr erfolgreicher AfD-Politiker auf einer der Art hohen Ebene wie halt jetzt vielleicht Ministerpräsident zu werden.

00:19:10: Eine Wahlkampagne zu machen in einem Bundesland sagen wir's so ... in der die AfD eine positive Erklärung.

00:19:17: Eine positive Erzählung als Wahlkampagne hat und nicht nur eine Dagegenerzählung, ... ... eine aufgeschlossene sympathische Kampagne gemacht hat.

00:19:30: Allein der Claim ist alles möglich!

00:19:33: Das ist was das nach vorne guckt... ... das ist was den Leuten Hoffnung gibt und nicht dieses... ... verbitterte, was ja sonst weite Teile der AfD haben dieses Aggressive.

00:19:44: Ich glaube das hat viel ausgemacht.

00:19:47: aber so etwas ganz banales, was ich selber beobachtet habe.

00:19:51: Ich hab echt einige Wahlkampfveranstaltungen in den vergangenen Wochen begleitet... ...ich war da vor Ort, ich hab mit den Leuten geredet,... ...ich auch mit Ulrich Siegmund gerede.

00:20:01: Der hat seinen Wahlkampff immer als Bewegung bezeichnet.

00:20:05: Er hat immer gesagt es ist eine Wahlbewegung und Der hat recht.

00:20:11: Man muss sich das ja vorstellen, ihr habt bestimmt alle diese Bilder gesehen dass ich bei jedem Wahlkampf stand immer wirklich stundenlang also hundert Meter weit haben sie Schlangen gebildet und die Leute wollten Selfies machen mit Ulrich Sigmund und ein Autogramm haben und dann haben sie mal eins zwei Worte mit ihm gewechselt und dann kam der Nächsten und er hat auf diesem Wahlkampferanstalt eigentlich nichts anderes gemacht als das.

00:20:31: Das hatte einen Vorteil für ihn auch.

00:20:33: es gab jetzt nicht so viel inhaltliche Auseinandersetzung, der hat beispielsweise zu Bürgerdialogen ... geladen, aber es wurde überhaupt kein Dialog geführt.

00:20:39: Sondern er stand nur da und hat Selfies mit sich machen lassen so.

00:20:42: Ja Punkt eins!

00:20:43: Und wenn du diese Leute anschaust die auf diese Veranstaltungen gehen... Du merkst?

00:20:49: Die wollten, die haben endlich etwas gefunden in ihren Augen wo sie dazugehören.

00:20:54: Das ist so unglaublich wichtig glaube ich weil so viele von diesen Leuten seit Jahrzehnten wahrscheinlich das Gefühl haben Sie gehören nirgends dazu.

00:21:06: Ich sag mal, den Menschen die bisher sie politisch vertreten haben nicht repräsentiert.

00:21:14: Sie fühlen sich von denen nicht gehört und sie fühlen auch mit ihnen überhaupt nicht verbunden.

00:21:18: Sie können sich mit denen gar nicht identifizieren weil es so eine ganz andere Welt ist in die in der diese Menschen leben, die bisher die Politik machen.

00:21:28: Ich will damit überhaupt keine Elitenwashing machen!

00:21:29: Nein es ist einfach nur diese Wahrnehmung dieser Leute und das ist natürlich ein ganz ganz ganz anderes und sehr spezifisches Klientel was dort plötzlich auftaucht und politisch ist.

00:21:41: Das wäre...das war vor den letzten Jahren und Jahrzehnten wahrscheinlich nicht politisch.

00:21:46: Es hat sich nicht politische engagiert, wäre niemals auf irgendeine Wahlkampfveranstaltung gegangen und plötzlich steht es da und himmelt Ulrich Siegmut an.

00:21:56: Er ist ihr Mensch, sie gehören endlich zu einem Teil!

00:21:58: Sie gehören eigentlich zu einer... ...zu der Siegererzählung auch noch und nicht zu den Verlierern weil bisher dachten sie immer wir sind die Verlierer in der Gesellschaft Die Verlieren Deutschland gegen den Westen aber auch ökonomisch eigentlich die Verlierer.

00:22:14: Das ist natürlich auch eine soziale Klasse die da sich zusammenfindet Und das muss man einfach sagen, die wahrscheinlich eher abgehängt ist.

00:22:24: Was mir wirklich seit, seit diesem Wahlsieg nicht aus dem Kopf geht ist dieses Bild was Ulrich Siegmund gepostet hat am Sonntag vor der Wahl.

00:22:32: Der hat es gepostelt um dreizehn Uhr vier und dann schreibt er kleine Mittagspause wir sehen uns um achtzehn uhr auf den Foto zu sehen.

00:22:40: Ist das Selfie von Ulrich Sigmund oder so?

00:22:42: Ob's ein Selfies weiß ich nicht.

00:22:43: Auf jeden Fall ist die so eine Selfie-Optik.

00:22:45: Ulrich Sigmund mit seiner Frau Udo Comedy, Udo Burns Trupp heißt der das ist so ein Anti-Walker Comedian.

00:22:54: Sag ich mal und dann mit diesem Collier Barghorn so einen Freund von Siegmund und so ein rechter Influencer ist die sitzen wahrscheinlich bei Urrichs Siegmond auf der Terrasse draußen... ...und auf dem Tisch stehen haben alle stehen drei so Nudelteller.

00:23:11: Ich glaube es ist mit einen Wurstgulasch, was der da drauf hat.

00:23:14: Mit so einer Tomatensauce und diesen Spirelli.

00:23:16: also das ist natürlich auch ein bisschen Ostromantik muss man sagen.

00:23:19: sie sitzen an einem Tisch aus dieser Fake-Bast so schwarze Bastoptics eine Außengarnitur auf dem Tisch steht ne Cola Dose und so nen Gouda aus der Tüte von gut und günstig.

00:23:35: ja diese Edeka Billichmarke Diese Bückware von Edeka.

00:23:39: Und die machen alle so den Daumen hoch, wo?

00:23:41: Risikmund hat so ein etwas abgewetztes Adidas-T-Shirt an und es sieht einfach aus wie einen Mittagessen der absolut durchschnittlich nahbahn Familie, die irgendwo in einem Familienhaus hat.

00:23:56: was weiß ich auf dem Land in Sachsen-Anhalt ja?

00:23:59: Ich hab mir da so viel Gedanken drüber gemacht weil natürlich würde sich niemals andere Spitzenpolitiker von irgendeiner anderen Partei so hinsetzen.

00:24:08: Und ich glaub, er muss das auch gar nicht inszenieren.

00:24:11: Allein dieser Gauder, dieser gut und günstig Gauda der da steht ... Ich hab überhaupt gar kein Problem damit, ich ess' es auch!

00:24:19: Aber wenn ich hier so einer linksliberalen Bubble, die sich irgendwie gegen Klassismus oder die soziale Ausgrenzung eigentlich einsetzt, wenn ich den, wenn Und dann mache ich einen Wurst-Goulash und stelle den in gut und günstig Käse da von Edeka, gau dahin.

00:24:38: Die würden die Nase rumpfen und sagen was ist los mit dem?

00:24:41: So etwas will ich nicht essen!

00:24:44: Und plötzlich hast du ein Politiker der so ist wie sie ja... ...und dafür fühlen Sie sich abgeholt.

00:24:50: Das haben glaube ich sehr viele Leute, ich sag mal in der Mitte und links der Mitte verlernt diese Normalität auch zu repräsentieren.

00:24:59: Ja, ich muss eines alkoholieren.

00:25:00: Es ist gauderleicht.

00:25:03: Guck

00:25:04: jetzt machst du dich auch drüber lustig?

00:25:06: Ich mach mich nicht drüber Lustig!

00:25:08: Was ich aber in dem Foto spannend finde, ist tatsächlich ... Das ist wieder so ein bisschen interessant, finde ich.

00:25:14: Denn diese Ostromantik, die ja auch eine gewisse Rolle im ... In diesem ganzen AfD-Wahlkampf eine wichtige Rolle gespielt hat... ist ja auch wie gesagt diesen Teil dieser Austalgie.

00:25:27: Und dann bin ich aber verwundert, warum da eine Coca-Cola Dose steht und keine Vita Cola Dose.

00:25:32: Also ich würde sagen deswegen es ist nicht... Ich

00:25:35: glaube das ist einfach nicht inszeniert!

00:25:37: Ja, das wollte ich grad sagen.

00:25:38: Auf den ersten Blick wirkt es ein wenig inszeniert aber ist nicht inszenierend weil ich glaube tatsächlich wenn es inszenierte gewesen wäre dann hätte da keine Coca-Cola gestanden sondern dann hätte wirklich eine Vita Cola gestanden.

00:25:49: Da liegt

00:25:49: ein Handy was auf so einer Powerbank ist.

00:25:51: Du siehst das Handy ist total abgewetzt Dann liegt deine Brille.

00:25:54: Das sind so als Servietten sind es einfach so abgesetzene Cevatücher dann wahrscheinlich so Gläser die wahrscheinlich viele Leute ... aus einem etwas akademischen Kontext als geschmacklos bezeichnen würden, weil sie halt so ein bisschen diesen Look haben.

00:26:13: Die Prolls würden sowas dann machen.

00:26:15: Diese Garnitur die Bäume im Hintergrund das ist alles... Da schreit einfach nur so das wovon sich eigentlich super viele Leute auch in einem links-liberalen Kontext und das will ich nochmal betonen an einem Klientel was eigentlich immer so tut wie wenn wir einen sozialen jemand ausgrenzen dürfen und Klassismus sei so schlimm.

00:26:34: Das ist eine Optik, über die sich ein solches Klientel wahrscheinlich lustig macht.

00:26:38: Und sagt so Gott oh Gott!

00:26:40: So will ich ja niemals leben.

00:26:42: der Albtraum schrecklich.

00:26:44: vielleicht sind wir dann auch wieder bei den Summers und den Anywares keine Ahnung aber... Ich mir geht das nicht aus dem Kopf.

00:26:50: dieses Bild vor allem in Verbindung mit dem was ich erlebt habe auf diesen Wahlveranstaltungen wo du plötzlich einen Klientell siehst was dich politisch engagiert und auch der Meinung ist und teilweise es sogar hat dann plötzlich dieses Gentel der Meinung ist politisch informiert zu sein.

00:27:09: Politisch vor allem vielleicht sogar besser informiert, als der Rest weil man ja diese AfD Erzählungen glaubt dass Deutschland in Ordnung kommen würde wenn man den ganzen ideologischen Quatsch lassen würde mit der Energiewende oder das Geld an die Ukraine oder den Migranten die man hier jetzt irgendwie zu viel Geld geben würde die glauben wir haben es besser verstanden, was gut für uns und für Deutschland ist.

00:27:35: Das glauben die?

00:27:36: Und das ist die Erzählung der AfD.

00:27:38: Es funktioniert natürlich weil es einfache Antworten sind.

00:27:41: Natürlich funktioniert es nur deswegen aber es ist halt nun mal so.

00:27:44: Ja nochmal noch einmal einen Schritt zurück weil du hast natürlich auch da nen ganz wichtigen Punkt wenn man nochmal auf die Zahlen schaut weil die AfD hat ja auch etwas geschafft eigentlich für so ein bisschen unmöglich gehalten wurde, nämlich Nichtwähler zu mobilisieren.

00:28:01: Und wenn man auf die Zahlen schaut von Infratestimab dann sieht man ja einfach das... ...einhundertsiebzig tausend Menschen, die nicht Wähler waren jetzt die AfD wählen.

00:28:11: Das sind klassische Weise hat man ja Wählerwanderung von anderen Parteien und ein paar Nichtwäler, die vielleicht akquiriert werden konnten aber Einhundertsiebzig tausend Nicht-Wähler dazu zu motivieren.

00:28:23: Jetzt die AfD, zu denen das zeigt halt genau das.

00:28:26: auch nochmal dass und es ist ja am Ende Ja auch eine Form der Politikverdrossenheit dies gab und dass die afd jetzt schafft Genau diese Menschen eben zu mobilisieren weil sie das Gefühl haben Diese Partei nimmt uns vielleicht auch tatsächlich mal ernst was die anderen Parteien scheinbar nicht mehr gemacht haben Und man muss ja auch dazusagen auch das ist ein punkt Die Wahlbeteiligung war unfassbar hoch und das macht es nochmal eigentlich fast ein bisschen krasser, dass des Wahlergebnisses der AfD eben so hoch ist.

00:28:54: Weil den letzten Wahlen hatte man ja eher immer den Aspekt je höher die Wahlbetteiligung ist desto besser sind im Vergleich zu anderen Wahlen die AfD schlechter abgeschnitten.

00:29:03: und diesmal zeigt sich eigentlich das Gegenteil dieses die Zwalle gibt oder die Wahl.

00:29:06: Beteiligungen war unfastbar hoch Und das wahlergebnis der AfD ist unfast bar hoch.

00:29:11: Und die AfD hat ja laut Infratestimab auch gefühlt keine Wählerinnen und Wähler verloren.

00:29:17: Gerade mal zweitausend Leute sind von der AfD zum BSW gewandert, das ist nichts!

00:29:23: Das is gar nix!

00:29:25: Ja, obwohl ich ... Ich würde ein bisschen widersprechen.

00:29:28: also dieses Phänomen dass die AfD nicht Wähler mobilisiert.

00:29:32: Die gibt's ja schon... Das Phänomene gibt es ja schon in Weilchen.

00:29:36: Und ich habe auch das Gefühl, dass diese ganzen sonst immer eher Demokraten den eher so den links der Mitte Menschen diese Kampagnen geht wählen und so.

00:29:47: Demokratie ich hab das Gefühl die sind ein bisschen leiser geworden weil die Leute natürlich gecheckt haben und natürlich wurde sich auch immer wieder dann mal darüber lustig gemacht, dass sie alle aufrufen zum Wählen zu gehen, weil sie irgendwie die demokratie verteidigen wollen aber dann von diesen Aufrufen so sinngemäß eigentlich die AfD profitiert wenn dann eben nicht wähler mobilisiert werden.

00:30:07: also dieser Glaube wählen gehen, in ihrem Sinne die Wahl beeinflusst.

00:30:14: Ich glaube der den gibt es schon länger nicht mehr

00:30:16: und das auf jeden Fall im punkt gilt ist ja das gleiche wie mit dem waalrecht ab sechzehn Der auch bei den letzten wahlen schon gezeigt hat dass das auch nicht immer vorteilhaft für Die klassischen parteien der mitte ist.

00:30:26: und das haben wir jetzt ja bei dieser wal Relativ deutlich gesehen Und man ja immer gesagt hat so ein bisschen okay die jüngeren die wählen eher links.

00:30:34: aber haben Wir auch schon drüber gesprochen dass es vor allem dann eher die jungen Frauen sind, die links wählen?

00:30:41: und wenn man sich das ganze jetzt mal anschaut.

00:30:43: Ich mach das nochmal schnell auf hier.

00:30:44: Das ist dein Lieblingsthema als Lehrer ne?

00:30:48: Ja hilft alles nix!

00:30:49: Und ich will da gleich noch eine zweite Sache zu sagen weil das... Da wurde dann ja auch in diesen ganzen Talkshows immer drüber gesprochen bei den achtzehn bis vierundzwanzigjährigen Ist auch die AfD mit einundvierzig Prozent vorne Dann Linke und Grüne mit fünfzehn und vierzehn CDU gerade mal fünf Prozent.

00:31:02: es finde ich auch nochmal ein entscheidender Punkt der auch zeigt was für Probleme die Union noch hat.

00:31:09: Aber und das ist so ein bisschen.

00:31:10: dann der nächste Punkt in den diesen Talkshows wurde gerade von von linken Politikern immer wieder gesagt aber die jungen, aber die Schulwahlen.

00:31:18: Aber die U-Achzehn Wahlen da war ganz oft Die Linke die stärkste Kraft Und dass es immer so ein Bisschen Ein schwieriges Feld weil natürlich sind u-Aachzehn wahlen die sind sehr fluide.

00:31:31: Also da kann sich das von einer zur anderen Wahl ändern, weil natürlich da gerade sehr stark der Social-Media-Kampagne eine Rolle spielen und Überzeugungskraft im Sinne von nicht wer hat das bessere Argument sondern wer vielleicht auch nochmal den emotionaleren oder den ansprechenderen Post oder wer postet auch mehr.

00:31:51: Und da ist Schinesmeer jetzt eben so dass die Linke was den Social Media Wahlkampf angeht bei den Jüngeren noch mal ein Stück besser ankommt Weil sie natürlich auch jetzt in dem Fall Themen ansprechen, die sich vielleicht direkt betreffen.

00:32:02: In der Zukunft und das muss ich muss man ja auch so ein bisschen dazu sagen.

00:32:06: Themen wie Vivon

00:32:08: etc.,

00:32:08: die spielten ja jetzt zumindest im offensichtlichen Teil für die AfD Sachsen-Anhalt erstmal keine entscheidende Rolle sondern es waren andere Themen, die da eben den Bogen gespannt haben.

00:32:18: Und das ist glaube ich auch noch mal ein wichtiger Punkt, den man dann nicht unterschätzen sollte gerade bei Jungen oder bei Erstwählern.

00:32:25: Ja, auf jeden Fall.

00:32:26: Jetzt sind wir natürlich schon beim nächsten Punkt der mir natürlich unter den Nägeln brennt und zwar Social Media Wahlkampf von Ulrich Sigmund erweitert mit alternativen Medien die natürlich vor allem auch in den sozialen Medien passieren weil das war ja auch absolut loko.

00:32:45: was da passiert ist also klar wie kennen alle dieses Streamer seit Jahren?

00:32:49: Und die gibt es auch von links... Welche die sich noch ein bisschen mehr an Regeln halten, aber es gibt auch stichwort palästina demos wirklich verrückte islamisten.

00:33:01: Die irgendwie sich so eine community aufgebaut haben und dann mit sich ihre journalisten pressausweise organisieren und dann immer sicher journalisten inszenieren die erzeigen was wirklich passiert?

00:33:13: als Gegenmodell für die böse Mainstream-Presse.

00:33:16: Aber das hat Ulrich Siegmund in Zusammenarbeit, aber in unbewusster Zusammenarbeit muss man sagen ... Ich will ihn nicht unterstellen, dass er diesen Streamer Geld bezahlt weil dafür gibt überhaupt keine Belege.

00:33:26: Aber diese Symbiose dieser AfD nahen Streamer und Ulrich Sigmund, die hat perfekt funktioniert.

00:33:36: Und es war ja auch so ein Riesenthema dieser Aktivistmann.

00:33:40: Junge!

00:33:41: Utopia TV auf jedem Wahlkampftermin von Ulrich Siegmund.

00:33:46: Und das hatte ja auch immer diese Erzählung, die so gut funktioniert hat war... ...Urich Siegmond, der wusste ganz genau da Utopia TV, die sind da auf jeden Wahlkampftermin und dann waren da manchmal so drei vier Gegendemonstranten oder Leute, die mit ihm diskutieren wollen, die ihn nicht gut fanden?

00:34:03: Und dann hat er die immer so mitgenommen, so regelrecht, diese UtopiaTV-Leute.

00:34:09: Und dann hat er das, wurde das natürlich im Internet von den gestreamt live gestreamet wie der mit denen deuten diskutiert.

00:34:16: Dann wurde es ausgeklippt und da wurde bei x hochgeladen und überall.

00:34:20: Dadurch konnte auch massiv so eine Erzählung verbreiten dass ja niemand Angst vor ihm haben muss.

00:34:26: weil guck mal ich diskutiere auch mit jedem.

00:34:30: Es ist halt nur immer ein bisschen unfair finde ich wenn du auf Privatpersonen beispielsweise zugehst um mit denen zu diskutieren aus der sicht von urich siegmund aber dann plötzlich diesen menschen drei kameras ins gesicht also händis ins gesichts gehalten werden.

00:34:47: Weil das ja live gestreamt wird, dann kommt es auch ganz oft so eine diskussion zur situation dass dann diese leute die Siegmund Ablehn, dann plötzlich sagen so ne, lass mich in Ruhe weg.

00:34:59: Ich will nicht und dann können sie immer sagen, guck mal die wollen gar nicht mit ihm diskutieren er will ja diskutieren.

00:35:04: aber vielleicht liegt es auch nur daran dass die kein Bock haben.

00:35:06: das hier irgendwie so komische.

00:35:09: Ja also rechts offenes Streamer ins Internet stream was ja super nachvollziehbar ist dass man da keinen Bock drauf hat.

00:35:14: Und so hast du aber auch immer die Erzählung auf deiner Seite wenn Du halt immer mit diesen alternativen Medien zusammenarbeitest und wir die etablierten Medien halt eine kleinere Rolle spielen.

00:35:23: und ich sage das auch wirklich ohne Vorwurf Das ist völlig rational, dass sie das so machen.

00:35:29: Es ist nur ein Problem für die Meinungsbildung!

00:35:32: Aber was soll ich denn vorwerfen?

00:35:33: Nichts davon ist verboten.

00:35:35: und wie sollen wir den Vorwerfen, dass Sie halt alles für sich nutzen

00:35:38: wollen?!

00:35:38: Und dann müssen wir gar nicht anfangen mit diesem verrückten Aktivistenmann.

00:35:42: also keine Ahnung... Der war schon am Messer Schneide, dass er ... Siegmund mehr schadet als das es ihm nutzt.

00:35:50: Aber der dann rumläuft und ständig alle etablierten Medien anpöbelt.

00:35:54: Mich hat der Junge wie oft ich mit dem diskutiert hab.

00:35:57: Der hatte voll den Narren an mich gefressen weil ich halt ab und zu halt wirklich mal mit ihm diskutiert habe.

00:36:02: Und ihn dann halt irgendwie auch mich über ihn lustig gemacht haben.

00:36:04: Das handelte aber auch, das hat ihm total Spaß gemacht.

00:36:06: Dann kam der immer wieder zu mir und hat mir immer wieder sein Handy ins Gesicht gehalten.

00:36:11: Ach du meine Güte.

00:36:12: Das ist spannend, vor allem ist das aber auch spannend jetzt weil es auch eine realpolitische Konsequenz hat für die AfD, weil die Diskussion um solche Leute gehen los und die gibt es.

00:36:22: Es gibt Leute in der AfD vor allem die sagen wir müssen Normalisierung signalisieren um Regierungsfähigkeit zu haben.

00:36:29: Die sagen Wir wollen solche Leuten nicht.

00:36:32: ich habe von AfD-Politikern gehört die gesagt haben auf meine Veranstaltungen würde ich sie nicht lassen.

00:36:37: diese Leute ja die wollen seriös wirken die wollen das nicht.

00:36:41: Aber man weiß natürlich auch, und das ist ja immer das Credo.

00:36:43: Wir distanzieren uns natürlich von jemandem, weil Distanzierung ist immer... Das verlangt die anderen, die Linken von uns Distanzierungen.

00:36:49: Deswegen distanziieren wir uns nicht von irgendwelchen Pöbeln in Streamern.

00:36:53: Jetzt zuletzt heute, gestern Abend hat er das hochgelesen, hochgeladen dieser Aktivistmann wie auf der Wahlpartie der AfD Ankatri Müller vom Spiegel, die ja sowieso so ein Feindbild der AfD ist, weil sie ja nicht mehr sehr kritisisch berichtet, regelrecht die ganze Zeit belästigt und da gab es jetzt sehr viel Solidarität mit ihr, auch aus konservativer ... sogar so Posts von Vertretern des Vorfelds sagen.

00:37:17: So, wer stoppt endlich den Aktivistmann?

00:37:20: Und dann war das Video plötzlich weg bei X von ihm.

00:37:22: Ich glaub auf TikTok und YouTube hat er's immer noch aber... Aber es gab auch bei ihm schon im Vorfeld Bemühungen aus der AfD Sachsen-Anhalt ihn einzufangen.

00:37:32: Ja, dass er sich mal ein bisschen beruhigt!

00:37:34: Ich hab' ihn darauf auch angesprochen ist, auch auf seinem Livestream zu sehen.

00:37:37: Und da sagt er, ja ich würde das jetzt nicht sagen dass mir da jemand irgendwie was Vorschriften gemacht hat.

00:37:44: Aber ja ich habe mich dann mal zwei Tage beruhigen so bis zur Wahl.

00:37:50: also da gibt es Diskussionen drum und da scheidet sich ja wenn man nach vorne schaut sowieso die Frage wo geht die Zukunft hin der AfD?

00:37:59: Weil wie lange kann man sich noch von niemandem distanzieren?

00:38:04: Über alles Sachsen-Anhalt, nicht überall funktioniert das.

00:38:07: Nicht überall funktioniert es tatsächlich anscheinend wirklich.

00:38:10: Dein doch ein ehemals bürgerliches Lager plus alles bis nach ganz rechts außen gemeinsam zu mobilisieren und natürlich andere Landesverbände oder der Bund.

00:38:20: Der muss sich dann natürlich schon mehr Gedanken machen wo die Reise dahingeht?

00:38:24: Ja nichtsdestotrotz ist das natürlich etwas was auch weder so eine Art von von Alleinstellungsmerkmal für die AfDs weil sie natürlich dieses Dream haben und ich würde das ist keine große Überraschung, dass sie sich aus sehr stark Trump und diese ganze Marga-Bewegungen zum Vorbild genommen haben.

00:38:42: Und eben auch die amerikanische Art der Influencer, die da natürlich eine große Rolle spielen und die das Ganze mit ermöglicht haben.

00:38:51: Ich glaube allein dadurch ... Also ich weiß es gerade nicht von einer anderen Partei, die so zum einen mit Streamern umgeht aber eben ja auch ... Das finde ich tatsächlich ein spannender Punkt.

00:39:02: also Problem ist glaube ich auch ganz allgemein betrachtet, dass viele Parteien aktuell auch einfach keine richtige Strategie haben und vor allem keinen eigenen Plan.

00:39:17: Und das hast du ja auch schon mal so halb angesprochen.

00:39:20: eben im Endeffekt ist es ein unser Plan ist gegen die AfD zu sein.

00:39:24: Unser Plan etwas zu machen was gegen die afd ist.

00:39:27: und dann brauchen wir nur nach ins Nachbarland von Sachsen-Anhalt zu schauen, nach Mecklenburg-Vorpommern.

00:39:32: Wo ja Manuela Schwesig gerade genau diese Art von Kampagne auch fährt.

00:39:36: sie erzählt keine eigene Story sondern was macht sie?

00:39:39: Sie sagt die Frau gegen Blau irgendwie sowas.

00:39:41: ich hatte den genauen Titel grad.

00:39:43: also man hat als Parteien aktuell keine positive Erzählung das war ja das was du eben auch schon sagtest sondern Die einzige Erzählung isst Wir sind da, um die AfD zu verhindern.

00:39:53: Und auch das hat ja jetzt in Sachsen-Einheit noch mal ein bisschen dazu geführt ... dass SPD und Grüne etwas dazugewonnen haben.

00:40:00: Aber sie haben alle keine eigene positive Erzählung.

00:40:03: was die Zukunft bringt?

00:40:05: Ja ich würde dir da zum Teil widersprechen.

00:40:09: Und zwar nicht, dass die jetzt eine Erzählung haben, die die Zukunft bringt.

00:40:12: Da bin ich bei dir!

00:40:13: Ich würde nur sagen... Ich bin auf der Meinung, dass es langfristig ein Riesenproblem ist diese Art der Mobilisierung.

00:40:20: Nur Im Falle von Manuela Schwesig ist es taktisch schlau, so zu handeln.

00:40:25: Weil das ist ja das was zum Beispiel bei der letzten Sachsen-Anhalt war mit Erhaselhoff geschafft hat.

00:40:33: er hat sich, er hat es geschafft wieder aller Umfrageergebnisse an den AfD sogar vorbeizuziehen weil er die Erzählung gemacht hat wählt mich.

00:40:42: ich bin der einzige der die AfD verhindert und du hast es auch schon angesprochen Diesmal hat die CDU davon, war das das Problem der CDU?

00:40:49: Diese vier-fünf Prozent weniger als sie umfragen.

00:40:52: Die kamen ja daher weil die Leute dachten naja okay wenn wir die AfD verhindern wollen dann müssen wir jetzt aber die Grünen oder die SPD wählen damit die auf jeden Fall im Landtag sind.

00:41:00: und deswegen ging es bei der CDU runter und bei der SPD und den Grünen los.

00:41:04: Aber ich glaube in Mecklenburg-Vorpommern hat Manuela Schwesig eher diesen Haselhoff Moment Weil Sie ist deutlich erfolgreicher sowieso also ihr Level ist viel höher Sie ihre Umfrageergebnisse steigen gerade.

00:41:16: Und jetzt reinzuhauen, nach der Sachsen-Anhaltewahl zu sagen ... Ey!

00:41:20: Ihr müsst mich wählen, um die AfD zu verhindern.

00:41:24: Es gibt eine Chance, dass die Mehrheit der AfD nicht stärkste Kraft wird.

00:41:30: Diesem Optionen gibt es Leute, wenn ihr mich wählt.

00:41:34: Aber das ist langfristig ein Problem, dass man nicht mit Inhalten Wahlkampf macht, sondern mit Abgrenzung von der AfD oder Bekämpfung der AfD.

00:41:43: Keine Frage, dass das ein Problem ist.

00:41:44: Nur aus Sicht von Manuel Schwesig glaube ich eine gute Strategie.

00:41:49: Würde ich dir auch gar nicht widersprechen?

00:41:51: Man sieht es ja aktuell, dass es funktioniert und es ist ja auch nicht bei Haselhoff das einzige Mal gewesen.

00:41:56: Es hat ja auch wenn man so will quasi in Sachsen so funktioniert und quasi in Thüringen auch noch.

00:42:02: Das jetzt aber nochmal eine andere Geschichte.

00:42:04: oder in Brandenburg da... Eigentlich hat es ja überall funktioniert.

00:42:10: man sagt ja auch immer.

00:42:11: Es gibt diesen amtsinhaber bonus und Den hattest wenn schulze jetzt halt auch nicht so richtig weil er ja muss man auch dazu sagen ja noch nicht so lange im Amt war Und gleichzeitig hat man natürlich bei den umfragen auch gesehen was ihr auch eigentlich spannend war dass eigentlich mehr leute sind schulzer als direkt gewählten ministerpräsidenten bevorzugte hätten als urich segmund.

00:42:30: aber Das spielte am ende halt keine rolle und Ich glaube halt tatsächlich, dass dieses Inhaltslehre ein Problem ist.

00:42:39: Gleichzeitig aber auch und das ist auch noch mal wieder so einen Punkt der finde ich aber auch nicht zum ersten Mal sondern schon längerfristig Landtagswahlen ein bisschen problematisch macht, dass Menschen mittlerweile viel stärker Bundesthemen also nicht nur Menschen sondern auch Parteien zum Teil Bundesthemen für die Landtagswahl oder für den Landtagswahlkampf nutzen.

00:43:00: Das war jetzt ja nicht nur, also die AfD hat das natürlich sehr stark gemacht aber auch wenn man das so möchte die CDU die plötzlich anfingen die Rente mit drei in sechszig wieder zu fokussieren was halt einfach indirekt vielleicht ein Landtagsthema ist Aber jetzt eben nicht direkt mit den Landtag zu tun und diese klassischen Landtagsthemen und dass es finde ich das auch das spannende daran wenn man sich diese ganzen Straßenbefragungen anschaut die unterschiedlichsten Medien gebracht haben.

00:43:29: Da hat keiner jetzt groß gesagt, die finden die Bildungspolitik der AfD grandios und trotzdem haben sie am Ende die AfD gewählt.

00:43:35: das ist auch spannend.

00:43:36: und gleichzeitig muss man aber auch sagen dass ja diese ganzen Kompetenzzuschreibungen alleine die führen mittlerweile dazu.

00:43:45: Jetzt bei der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt hat die AfD in allen Kompetenzfragen gewonnen Und das ist doch auch genau diese Frage weil die Parteien eben nicht mehr ihre Kompetenzen in den Vordergrund stellen, sondern rein den Kampf gegen die AfD.

00:44:00: Und wenn dadurch oder wenn die Folge daraus ist dass der Kompetenzverlust sowieso groß ist weil es natürlich seit Jahren nicht gut läuft in Deutschland dann ist das einfach ein Riesenproblem und das wird nicht besser dadurch dass man sich eben auf diese Spitzenkandidaten fokussiert

00:44:18: Auf jeden Fall, also das ist ein Riesenproblem und es wird ja jetzt vor allem innerhalb der CDU oder der Union aber eher der CDU jetzt tatsächlich auch diskutiert.

00:44:27: Es gab so sehr viel geteiltes Video von dieser CDU Influencerin Clara von Natusius die genau das gesagt hat wir müssen doch eigene Punkte haben usw.

00:44:42: Das kommt gerade sehr gut an den anderen, den Funktionären vor, dass die immer nur Worthülsen raushauen.

00:44:50: Wir sind so betroffen und wir müssen das jetzt

00:44:51: aufarbeiten.".

00:44:53: Da ist ja wahrscheinlich auch was Wahres dran!

00:44:55: Da würde ich gleich auch gerne noch mal etwas zu sagen zu den Worthüllsinnen, aber mach erst mal deinen Punkt?

00:44:59: Naja,

00:44:59: ich wollte jetzt eigentlich einen ... Nee, sagt dann mal weil ich würde jetzt gerne nochmal kurz sonst auf diese Wahlbewegung und die Streamer und diesen ganzen Zeug zurückkommen.

00:45:07: Ich hatte das Dir ja auch schon gesagt, dass ich da schon wieder am Sonntag kurzer vor war meine Fernbedienung in Fernseher zu werfen.

00:45:14: Ich hoffe nicht wegen deiner Leitschalten!

00:45:17: Nein nein, nicht wegen Deiner Leutschalten.

00:45:19: Ich muss gestehen, ich war bei den Bösen öffentlich-rechtlichen.

00:45:22: Dann waren da eben diese Beiträge und kurz nach nach achtzehn Uhr kamen dann eben die Ergebnisse.

00:45:28: Und da fand ich den ersten spannenden Punkt von Siegmund.

00:45:31: Dass er gesagt hat Herr Merz war unser bester Wahlkämpfer ist einfach die Wahrheit.

00:45:39: Kein anderer oder das hat einfach so sehr scheinbar in Sachsen-Einheit eine Rolle gespielt, weil ja auch die ganzen Umfragen darauf hindeuten.

00:45:46: und dann wird Franziska Hoppermann also die neue Generalsekretärin der CDU gefragt was sie von diesem Siegmund Zitat hält und seitdem er stimmt nicht.

00:45:54: Das stimmt einfach nicht.

00:45:56: Das hat sich nicht nur da auch die anderen Parteien, wenn man dann überlegt.

00:46:00: Die SPD hat mit ach und krach da neun Prozent bekommen und feiert das als irgendwie richtig gutes Wahlergebnis um und sagt ja wir sind mit uns ist noch zu rechnen mit einer Neun-Prozent-Partei ist nichts zu rechen.

00:46:10: sie werden gefühlt keine Rolle spielen.

00:46:12: Und diese Floskeln die man da wirklich an dem Sonntagabend gehört habe die zeigen in meinen Augen dass glaube ich wirklich Niemand mit diesem Ergebnis der AfD gerechnet hat.

00:46:24: Du hast gesagt du hast auch nicht damit gerechnet.

00:46:26: ich hatte tatsächlich so ein ungutes Gefühl vor dem Hintergrund, weil das so ein bisschen in meinen Augen was unterschätzt wird ist dieser.

00:46:36: Es gibt einen Namen dafür ich habe ihn leider vergessen bezogen auf das Wahlverhalten dass Menschen potenziell eher die Partei wählen Der mögliche Gewinner der Wahl sein wird und das führt dazu, dass diese Partei eben nochmal mehr stimmen bekommt.

00:46:49: Und mein Gefühl vor der Wahl war so ein bisschen.

00:46:52: es ist so unfassbar viel über die AfD in Sachsen-Anhalt und über den potentiellen Erfolg berichtet worden.

00:47:00: Die Spitze war unter anderem das Spiegelcover mit dem gefährlichsten Mann Deutschlands wo dann schon natürlich... Im Endeffekt suggeriert wurde alle gehen davon aus, dass die AfD sehr nah an eine absolute Mehrheit kommt wo sie jetzt ja auch gelandet sind und Wählerinnen und Wählern geben dann natürlich eher nochmal ihre Stimme eben der Gewinnerpartei.

00:47:18: Es gibt einen Namen dafür gesagt.

00:47:19: ich komme leider gerade nicht mehr drauf wie dieser Name ist aber Ich war jetzt nicht so überrascht, dass das Ergebnis hoch war.

00:47:26: Und es ist ja im Verhältnis von der Prognose zur Hochrechnung noch mal ein Stück runtergegangen.

00:47:30: Aber diese Überraschungen die sich da eingespielen werden, die fand ich auch ein bisschen enttäuschend und auch tatsächlich problematisch von eigentlich allen Parteien, dass keiner damit gerechnet hat, dass die AfD wirklich über vierzig Prozent liegen könnte am Ende und dann eben keine Strategie gab damit umzugehen.

00:47:52: über einen Tag dauert, bis dann mal jemand wirklich sich dazu äußert.

00:47:57: Aber das muss man auch dazusagen nicht nur bei den Politiker, sondern auch bei ... Ich war jetzt nur beim öffentlich-rechtlichen, aber bei AD und ZDF die Fragen der Journalisten gingen immer wieder in die gleiche Richtung als ob man nicht damit gerechnet hat dass die AfD tatsächlich so stark werden könnte.

00:48:16: Und ich glaube, das ist ein Problem Auf beiden Seiten, aber ich finde vor allem aufseiten der Politiker das immer wieder jedes mal.

00:48:24: Also man kann ... hätte nach dem Wahlergebnis heute einfach eine Politikerschalte von vor vier Jahren setzen können und es wäre genau das Gleiche.

00:48:31: Es wär nicht aufgefallen dass das ein anderes Wahlergibnes gewesen wäre weil es diese inhaltsleeren sinnlosen Kommentare jedes Mal wieder sind die einfach zu nichts führen Und die in meinen Augen auch noch einmal dieser Ermüdung von den klassischen Parteien verstärken können.

00:48:49: Ja so kann ich vielleicht den Schleiß Krisen, den Kreis schließen.

00:48:55: um wieder zu meinem Punkt dieser Wahlbewegung zu kommen.

00:49:00: Weil ich habe es ja tatsächlich unterschätzt und ich hätte das besser wissen können und zwar hätte ich es vor allem deswegen besser wissen können dass sich im Vorfeld dann auch... Leute interviewt habt mit der Kamera, weißt du?

00:49:11: Also die Kamera hat sie gefilmt.

00:49:12: Menschen auf der Straße nicht bei irgendwelchen Wahlkampfveranstaltungen und die haben mir ganz offen gesagt zum Teil.

00:49:18: Die einen hatten Angst aber die anderen haben wir ganz offen in die Kamera, in mein Mikrofon gesagt ich will die AfD klatschen oder so ein bisschen verklausialisiert immer zu sagen ja wir müssen jetzt mal... den anderen eine Chance geben.

00:49:33: Also die dürfen jetzt vielleicht auch mal ran, das ist doch gar nicht so schlimm und da hätte man eigentlich diesen Vibe-Shift auch schon merken können, der einfach existiert und von dem die AfD natürlich profitiert.

00:49:44: und wo sie ja auch hin wollen ist Normalisierung.

00:49:46: Es ist nicht mehr sozial geächtet im Fernsehen zu sagen dass du die AfD willst zumindest in Sachsen anhalt und das ist schon sehr bemerkenswert.

00:49:54: also dass diese Angst fällt zu sagen man wählt die AfD Da hat sich das glaube ich schon abgezeichnet was da eigentlich abgeht und wie viele leute du auch einfach zufällig triffst fragt ihr einfach irgendjemand der vorbei läuft.

00:50:07: Wie viele dabei sind die gesagt haben ich will ja die mini mini mini unrepräsentative stichprobe, die ich dann da quasi einhole?

00:50:15: Und ja tatsächlich gibt es gab es dann eben... von diesen Menschen diese Wahlbewegung.

00:50:21: Weil die Wahlbelegungen eben auch so laut war, so erfolgreich waren und diese Bilder produziert wurden sind halt diese Ängste auch gefallen.

00:50:28: Und um auch die Hemmungen zu sagen ich will den weil... Ich will dazu gehören zu dieser Wahlbewägung.

00:50:38: Da haben wir natürlich auch dieses Streamer.

00:50:39: das gehört ja alles zusammen.

00:50:41: Sie haben ihre eigene Medienöffentlichkeit geschaffen.

00:50:45: es lief einfach alles total im Sinne von Ulrich Siegmund.

00:50:50: Aber damit möchte ich jetzt hier auch nochmal den Punkt aufmachen, ist das denn jetzt eigentlich so schlimm?

00:50:56: oder was ist eigentlich das Problem?

00:50:59: Und ich sage für mich, ich habe weniger Befürchtungen vor der Realpolitik der AfD grundsätzlich als vor dem, was eben diese Bewegungsäuphorie auslösen kann.

00:51:19: Sprich, weil man sich ja auch nicht von niemandem distanziert hat er eine Bewegung geschaffen die zumindest im Sachsen-Anhalt.

00:51:26: Von Mitte rechts konservativ was auch immer bis nach ganz ganz ganz rechts außen geht.

00:51:34: also ich wahrscheinlich hatte auch jeder zweite Neonazi in Sachseneinhalt die AfD gewählt.

00:51:40: von denen distanzierte man sich nicht.

00:51:42: das heißt du hast plötzlich diesen diesen absoluten Euphorisierungsmoment bei auch ganz rechten Kreisen und da hab ich schon Angst davor, dass sich was Bahn brechen kann.

00:51:53: Was sich nicht mehr einfangen lässt weil auch ganz üble Gestalten jetzt denken sie haben Oberwasser.

00:51:59: Weil die auch alle Teil dieser Bewegung sind Und da hängen natürlich auch dieses Streamer mit zusammen Die sich nicht an Regeln halten, an Geplogenheiten Ein einfach bürgerlichen Umgang miteinander Höflichkeit all das Alles ist gerechtfertigt für diese Sache.

00:52:18: Und das ist ein Problem, dass Wahrheit nicht... Also ein Versuch von Wahrheit, von Fakten, dass alles absolut keine Rolle mehr spielt.

00:52:30: Es gibt irgendwann keine gemeinsame Diskussionsgrundlage mehr und ich werfe es auch nicht jedem in der AfD vor, dass die so denken.

00:52:40: aber wenn man sich von dieser Bewegung treiben lässt diese Bewegung nicht einhegen will, was ich nicht sehe.

00:52:48: Dann ist das ein sehr beängstigendes Konstrukt, was glaube ich schwer zu kontrollieren ist?

00:52:57: Wenn die Leute angepöbelt werden... wenn einfach die ganz normalen bürgerlichen Umgangsformen nicht mehr zählen und wenn Fakten und Versuche einer objektiven Wahrheit nicht mal mehr ... versucht wird, dann habe ich Befürchtungen dass das ein schlechtes Ende nehmen kann.

00:53:19: Wie gesagt nicht das Problem ist da nicht.

00:53:21: einzig sind dann nicht einzelne Punkte die in irgendwelchen Wahlprogrammen stehen.

00:53:26: Ja gleichzeitig haben wir natürlich auch gut reden und sagen Das ist jetzt vielleicht gar nicht so schlimm denn...

00:53:34: Ich sage das andere ist schlimmer

00:53:36: Ja, worauf ich nur hinaus will.

00:53:38: Man darf natürlich nicht vergessen dass wir jetzt auch eben relativ viele engagierte Menschen in Sachsen-Sachsen-Anhalt haben die natürlich jetzt schon vor größeren Problemen stehen wenn es aus welchen Gründen noch immer doch zu einer AfD Regierung kommen wird.

00:53:55: und das finde ich ist wirklich ein problematischer punkt.

00:53:58: wenn eben beispielsweise ein makussöder sagt jetzt lass sie doch halt mal machen die werden sich schon entzaubern.

00:54:05: dann haben aber trotzdem die menschen sagst erst einmal fünf jahre große probleme weil das wird dazu führen und es kann man ja auch sehen dass.

00:54:14: der Erfolg von rechten Parteien beispielsweise auch zu einem Anstieg von Gewalttaten führen kann.

00:54:21: Und ich glaube, das ist... Ich weiß nicht ob du das jetzt damit internieren wolltest aber ich kann mir eben auch vorstellen dass es natürlich auch wenn eben das jetzt alles normalisiert wird Wenn das gesagte normalisiert würde dann wird irgendwann auch Gewalt normalisiert werden Dann werden Angriffe Übergriffe normalisiert weil es in anführungsstrichen zum guten ton gehört.

00:54:46: Weil natürlich eben auch und das ist ja auch ein punkt der jetzt in den letzten wochen monaten immer wieder eine rolle gespielt hat wenn tatsächlich Im wirklich ganz äußersten rechtsextrem rand ich sag nur heimatreue deutsche jugend dass sind nationalsozialisten, das sind keine keine irgendwie klassisch rechtsextremen neokonservativ was noch immer das sind Nationalsozialisten.

00:55:08: bei denen kann man das so sagen und die spielt jetzt ja auch in der afd schon eine wichtige Rolle, wo dann gesagt wird.

00:55:16: Man schaut nach vorne et cetera was?

00:55:18: Natürlich kann man sagen Jugend sind ein etc.

00:55:20: aber Das ist schon mal noch mal ne andere Hausnummer und die spielen ja eine wichtige rolle auch In der partei und zwar nicht in der hintersten Reihe sondern das waren ja wichtige Mitarbeiter von oder sind wichtige Mitarbeiter Von Ulrich Siegmund.

00:55:35: Das ist schon noch mal eine Hausnummer, das darf man wirklich nicht unterschätzen.

00:55:40: Ja

00:55:40: aber das meine ich ja mit Bewegung.

00:55:42: also dass alles was damit zusammengefasst wird personell... ...das größere Problem ist als das was in einzelnen Punkten des Wahlprogrammes steht und dass nichts mehr nichts ist nicht okay.

00:55:57: Vielleicht um das nochmal auch nochmal deutlich zu machen vor wenigen Jahren ist man noch wegen der Potenziellen Nähe zu heimatreuen deutschen Jugend aus der Partei geflogen.

00:56:06: Ich sag nur, Kalbitz in Brandenburg... ...Brandenburg?

00:56:11: Der ist noch aus der Party rausgeschmissen worden weil er eben eine Mitgliedschaft glaube ich in einer Heimatreue Deutsch-Jugend verschwiegen hatte.

00:56:19: und jetzt ist es überhaupt kein Problem.

00:56:20: und das ist glaube ich genau dieser Punkt dieses Normalisieren von noch weiter rechts stehenden Tendenzen innerhalb der Partei.

00:56:27: Ja

00:56:27: also es ist alles vorbei.

00:56:28: da kann ja auch nochmal ein kleiner Arktur dazu erzählen.

00:56:31: Ich bin eigentlich war wie gesagt bei mehreren Wahlkampferanstaltungen größer und kleiner von Ulrich Siegmund.

00:56:36: Und bei einer Wahlkampfveranstaltung in Halle tauchte dann plötzlich der, ich würde mal sagen relativ bekannte... ...IB-Aktivist, der sich eben bei X Aminius nennt

00:56:47: auf

00:56:48: mit so ner Kamera und hat gefilmt und alles und so weiter.

00:56:52: sowieso wer jetzt den Wahlkumpfer vorkehrt er weiß ja das.

00:56:54: das Medienteam sag' ich mal dass auch die Social Media Arbeit macht fürs für Ulrich Sigmund, dass alles Aktivisten oder viele Aktivistinnen des sogenannten Filmkunstkollektiv aus Sachsen sind.

00:57:05: Also eines neu rechten Vereins der vor allem immer sehr bildgewaltig... beispielsweise Demonstration der identitären Bewegungen ins Szene setzt, auch in Verfassungsschutzberichten aufgeführt und so weiter.

00:57:18: Und sofort dann also die waren sowieso immer dabei.

00:57:21: Dann aber auch plötzlich hier dieser Arminius von der identitären Bewegung.

00:57:25: Ich habe ihn dann auch angesprochen.

00:57:27: er war jetzt nicht besonders gesprächig Aber er meinte nur es ist halt privat und so ja okay ist halt so Er ist ja auch kein Parteimitglied sei auch deswegen kein Problem wegen unvereinbarkeitsbeschluss.

00:57:37: Ja dann Ist immer öfter aufgetauscht und dann war jetzt zum Beispiel auf der großen Wahlkampfabschlussveranstaltungen am Samstag, wo dann Weidel und Rupalla waren.

00:57:45: War er da plötzlich mit so einem Headset... ...auf der Bühne hinter der Büne?

00:57:50: Und hat einfach das alles mitgefilmt!

00:57:52: Auf der Wahlparty dann genau das gleiche.

00:57:56: Dann absurde Szene nach der Wahlpartie bin ich zurück in meinen Hotel gegangen ... was nicht, also das war in einem anderen Ortenmarkt im Burg.

00:58:05: Das Maritimotel und da in diesem Maritimmotel war die CDU-Wahlpartie... ...dann waren dann noch so versprengte CDU Politiker, die da rum standen... ...und dann plötzlich ungefähr eine halbe Stunde später marschiert da ein Großteil der AfD Wahlparty auf quasi den Ausläufern den Resten der CDU Wahlparty ein.

00:58:25: Lag wahrscheinlich vor allem daran dass auch viele AfD-Politiker da in diesen Maritirmotel gewohnt haben Und da war auch wieder unser Arminius plötzlich dabei.

00:58:33: Auch unsere Aktivisten-Mann kommt plötzlich und fängt wieder an, irgendwie rumzupöbeln.

00:58:38: Absurde Szenen, absurde Mischung spielt natürlich alles keine Rolle mehr.

00:58:42: Es ist auch all'negal ... Sieht ja auch jeder!

00:58:45: Die Journalisten wissen das ja alle, wer er is'.

00:58:49: Ich hab mittlerweile so das Gefühl es wird nicht mal richtig thematisiert weil man weiß, es bringt halt nichts.

00:58:55: Also wir distanzieren uns halt nicht immer wieder.

00:58:58: Ja, und abrupo distanzieren wie saß eigentlich?

00:59:01: das habe ich tatsächlich bisher noch gar nicht so richtig mitgekriegt.

00:59:05: Bei dieser ... Wahlparty am Abend aus war auch Kubitsek

00:59:11: vor Ort?

00:59:12: Nein, hab' ich nicht gesehen!

00:59:13: Okay was ja wiederum auch spannend ist weil der ja selbst eigen oder nicht eigentlich sondern ja auch aus Sachsen-Anhalt kommt.

00:59:19: beziehungsweise Schnellroder is ja in Sachsen anhalt Da hätte ich jetzt tatsächlich gedacht dass er auch vor ort gewesen wäre.

00:59:26: Nee, Björn Höcke war da und Hans Georg Maßen.

00:59:29: Der hatte aber auch vorher schon quasi für sich in Anspruch genommen dass er jetzt Teil der AfD ist.

00:59:37: Der Verfassungsschutz war da quasi.

00:59:39: Den man ja abschaffen will was auch witzig ist.

00:59:42: Gut Sven hast du noch was?

00:59:45: Was kurzes?

00:59:46: Was kurz ist tatsächlich nicht.

00:59:48: ich will nur noch ein letztes mal darauf verweisen beziehungsweise nur auf eine Studie verweisen weil mich dieser Markus Södersatz die sollen halt mal machen einfach nicht loslässt.

00:59:58: Es ist vor kurzem eine Studie veröffentlicht worden von Heike Klüver, der Humboldt-Universität Berlin... ...die sich damit befasst hat kann.

01:00:10: also die zentrale Frage war Kann die Einbindung in Regierungen die Attraktivität von extremen rechten Parteien brechen?

01:00:16: Einfache Antwort nein kann sie nicht!

01:00:19: Bei ihr ist es ein bisschen ausführlicher.

01:00:20: Die haben nämlich einen tausend zweihundert siebenund dreißig Regierungen in siebundfünfzig demokratischen Ländern untersucht und die sind im Endeffekt zu dem Ergebnis gekommen Nein, man kann die Attraktivität nicht brechen auch wenn Sie in Regierung beteiligt sind Auch wenn sie dann mal einen kurzen Downfall haben wie die FPÖ in Österreich.

01:00:38: Die Attraktivity kann nicht durch regierungs Beteiligung oder durch Regierung gebrochen werden also Will ich das noch ein letztes Mal sagen braucht man auch wenn man sie machen lässt.

01:00:49: Sie werden dadurch nicht unerkrittiv für die Bevölkerung weil die narrative andere sind, die diese parteien eben benutzen.

01:00:56: und das Machen lassen führt einfach nicht dazu dass es Nicht dass sie dass sich scheitern.

01:01:03: das ist der entscheidende punkt.

01:01:04: sie werden Auch wenn sie scheittern sie werden nicht scheitert.

01:01:08: Das ist der punkt und deswegen muss man eben auch Einfach mal wieder mehr auf die wissenschaft hören.

01:01:13: Es wurde untersucht.

01:01:14: Eintausend zweihundert siebenundreißig Regierung ist glaube ich relativ aussagekräftig, dass das nicht funktioniert.

01:01:20: Was auch ein Herr Söder fordert?

01:01:22: Ja damit würde ich jetzt sagen... Das ist das Schlusswort von DSVN.

01:01:27: Mein Schlusswort ist wie immer folgt uns bei Instagram erzählt euren Freunden von uns.

01:01:32: Folgt uns auch bei Spotify oder Apple Podcast gibt uns da gute Bewertungen und Kommentare ab.

01:01:37: Und wir werden mal sehen wie es weitergeht in Sachsen an halt.

01:01:40: Ciao!

01:01:42: Vielen Dank fürs Zuhören bis zum nächsten Mal.